Debate sobre los sensores de flujo que pudieran ser válidos

editado 18 de marzo en Prototipos
Siguiendo con la línea del debate de sensores de presión, se propone el debate de los sensores de flujo que pudieran ser válidos.
https://foro.coronavirusmakers.org/index.php?p=/discussion/186/debate-sobre-los-sensores-de-presion-que-pudieran-ser-validos/p1?new=1

Viendo el hilo del Dr Pancho_Cañizo:


Se puede observar que habrá 2 sensores en este diseño concreto.
- Sensor de inspiración.
- Sensor de expiración.

Aunque posiblemente se vaya a usar un único sensor para todo, para simplificar librerías, calibraciones, etc. se van a hacer 2 listados:
1.- Listado de sensores de inspiración.
2.- Listado de sensores de expiración.

No he tenido tiempo de revisar hojas de características, ni especificaciones, pero el Dr. Pancho_Cañizo ha localizado varios de Honeywell en el hilo indicado (AWM700 o AWM5000).

Así que las localizaciones de los sensores de flujo que fueran válidos según las especificaciones clínicas serían válidos.
Así como indicar el distribuidor y/o disponibilidad y precio.

Especificaciones clínicas:https://foro.coronavirusmakers.org/index.php?p=/discussion/44/especificaciones-clinicas-de-un-respirador-util-en-esta-crisis#latest

Flujo máximo de pico: 200l/min

Según las características de una antiguo respirador, el sensor de flujo llegaría hasta 40l/min en adultos y 4l/min en niños.
Salvo que los médicos especialistas indiquen lo contrario, se pueden incluir en este listado sensores de flujo que al menos tengan un rango de medición de 40l/min.

Comentarios

  • Probablemente el más indicado sea el AWM 720 P1 de Honeywell
  • Atentos con los flujos!!! el flujo instantáneo puede tener picos de hasta 200 SLM.
  • https://sensing.honeywell.com/es-es/honeywell-sensing-airflow-sensors-awm700-series-datasheet-32301627-B-en.pd
    No me he detenido a ver todas las especificaciones, pero 200l/min y 25PSI (
    1.7bar) parecen adecuados.
    Hay un pero en cuanto una posible disponibilidad a nivel mundial, pero esto posiblemente se solventará.
  • Los sensores de flujo comerciales son precisos y están calibrados.

    En el supuesto de falta de suministro de este tipo de sensores se pueden imprimir modelos válidos con impresoras 3D para tener al menos alguna alternativa en caso de emergencia.

    Al tubo de plástico se le acoplarían en los puertos diferentes sensores de presión, del tipo diferencial o absoluto (ver Figura 3-3).

    Habría que calibrar individualmente cada sensor fabricado, usando alguno comercial como patrón, a diferentes presiones y flujos de aire.

    Como indico, esto sería una opción extrema, ya que es preferible usar medidores de flujo comerciales.

  • Muy buen aporte Pizarro!!!!
  • La medida del flujo de gas mediante la diferencial de presiones en un tubo Venturi es bastante dificil.

    El orificio de el tubo  Venturi tiene que tener una forma determinada, normalmente ovalada, y muy exacta (um) para manter un flujo laminar.

    Para inferir el flujo de gas, con una incertidumbre aceptable, se necesita compresar las medidas de las pressiones por differentes temperaturas y tipo de gases.

    Mi consejo es tratar de acceder a una solution comercial, o mucho me temo que el projecto acabaria en el disenando de un sensor the flujo. Una buena solution es SMC.

    https://www.smcworld.com/products/en/s.do?ca_id=520
  • RaulHF
    Si gente por internet ha hecho montajes pegando tubos de PVC que les han funcionado, no creo que con maquinas 3D imprimiendo a 100um no puedan hacerlo.
    Se podrán calibrar con alguno que haga de patrón.
    Ten en cuenta que posiblemente los fabricantes se encuentren con los almacenes sin stock y esto sí que se puede imprimir.
    Lo bueno de este tipo de sistemas es que son invariantes en el tiempo, y hoy en día hay mucha electrónica a nuestra disposición.
    Y si a la 5ª no se consigue, siempre se podrá recurrir a los comerciales.
  • Hola Jose,
    Entiendo lo que quieres decir perfectamente y la base fisica parece senicilla. Por desgracia hace unos dos anos trabaje en un projecto parecido y no pasamos de la fase de fisibilidad por los motivos que comente. Solo queria ayudar mostrando los detalles que pueden estar un escondidos. Esta claro que con determinacion todo es posible.

     
  • editado 22 de marzo
    RaulJHF dijo:
    Hola Jose,
    Entiendo lo que quieres decir perfectamente y la base fisica parece senicilla. Por desgracia hace unos dos anos trabaje en un projecto parecido y no pasamos de la fase de fisibilidad por los motivos que comente. Solo queria ayudar mostrando los detalles que pueden estar un escondidos. Esta claro que con determinacion todo es posible.
    Buenas tardes, estoy redactando la documentación para publicar este medidor de flujo.
    Un medidor de flujo más preciso que muchos de los comerciales y muchísimo mas económico.

    Tan solo 20 céntimos.

    Por tanto, desechable, valdría más la limpieza y esterilización.

    He visto errores en los comerciales que no se como no los han corregido.

    En fin, si me da tiempo esta tarde pondré esto publicado aquí, y si no esta noche.

    Aceptaré críticas, y también un "si, puede funcionar" o "va a funcionar".
  • MarcosF

    Gracias por tu colaboración.

    Hay un hilo específico para la selección de medidores de presión válidos.
    Y se trata de que se pueda ver claramente qué sensores se podrían usar.

    Hubiera sido mejor poner algo como:
    MPX2010GP, 10kPa, VCC=10 a 16V, salida analógica diferencial 25mV, tr=1ms, 13.44 euros:
    https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MPX2010.pdf

    De esta forma se pueden hacer tablas comparativas o una selección más rápida.
  • Como alternativa tienes los de turbina desechables. Sus precios son bajos y te olvidas de la esterilización. Teniendo en cuenta que los pacientes están conectados unos 15 días puede ser una alternativa barata
    Son usados para espirometrias, pero pueden funcionar para ventilar.
    Ejemplo: https://www.quirumed.com/es/turbina-desechable-flowmir-para-espirometros.html
    Para tomar la medida se usan infrarojos creo recordar
  • Norber, no van a valer, al menos para el control directo.

    La "masa" de la turbina hace que su respuesta dinámica sea muy "lenta" ante cambios de velocidad del flujo.

    Y como la presión y el resto de cosas que se activen van a depender de esto, es posible que se cometan muchos errors.

    Resumiendo: tiene un "delay" que hace inviable esta turbina para el control.

    Si podría servir para medir únicamente el volumen, y mostrarlo, pero no para controlar.

    Gracias por el comentario, todos los comentarios son bienvenidos
  • Totalmente en lo cierto. Es por eso que solo se usan en espirometrias donde se hace una sola espiración a la maxima capacidad del paciente. Pero me consta que hay (o había) modelos con helices muy ligeras. Para nada es el componente ideal pero lo proponía por si pudiera servir.

  • Norber dijo:
    Totalmente en lo cierto. Es por eso que solo se usan en espirometrias donde se hace una sola espiración a la maxima capacidad del paciente. Pero me consta que hay (o había) modelos con helices muy ligeras. Para nada es el componente ideal pero lo proponía por si pudiera servir.
    Estoy diseñando un medidor de flujo económico, y un gran amigo lo está modelando con una impresora 3D. Se esta avanzando bastante rápido para poder tener muchos medidores de flujo asequibles y económicos.
    Aparte, ya hay medidores de flujo comerciales y un hilo para debatir cuales se podrían seleccionar.
  • Pensaba que el hilo para debatir sobre los sensores de flujo era este mismo. Mas que nada por el titulo "Debate sobre los sensores de flujo que pudieran ser válidos". 
    ¿Al final que modelo vais a modelar con la impresora 3d?
  • Norber dijo:
    Pensaba que el hilo para debatir sobre los sensores de flujo era este mismo. Mas que nada por el titulo "Debate sobre los sensores de flujo que pudieran ser válidos". 
    ¿Al final que modelo vais a modelar con la impresora 3d?
    Se está modelando ya.
    Os tendré informados.
    Un gran ingeniero, y compañero mío, está siguiendo mis indicaciones.
    Está creando con su software e imprimiendo con su impresora el primer medidor de flujo de este tipo.
    Pero esto no es de este foro, este foro es de "debate", no de "impresión".
  • Ha considerado los caudalimetros de automoción , son económicos y precisos pero se necesitaría que el fabricante desvelara el protocolo de comunicación.
  • Ha considerado los caudalimetros de automoción , son económicos y precisos pero se necesitaría que el fabricante desvelara el protocolo de comunicación.
    Buenas tardes JuanMartin
    O escuchar las comunicaciones con un sniffer.
    Al menos el bus can se puede monitorizar y volcar.
    Si el caudalímetro utilizado usa CAN, no sería muy complicado.
    El problema es que por las misma arquitectura de la CPU de los coches que se ha ido heredando (como un 8086), esto no mandará los datos suficientes para realizar un control a la velocidad requerida.
    Buscad sensores recientes y velocidades, pero ya sería más complicado y caro.
    Además, seguro que hay otros problemas.
    Pásate por el hilo de impresión de sensores de flujo que he abierto.
    Saludos
  • Buenas noches a todo!! He estado desarrollando la idea del venturi, y aqui esta lo que he avanzado:

    1. Encontre ese modelo de medidor de flujo tipo venturi que existe comercialmente, creo que podemos diseñar algo asi, e imprimirlo en 3d. Solo debemos sacar bien las distancias de la toma de proceso y revisar los diametros internos del venturi. (aun estoy sacando calculo por que no quiero restringir mucho el cuello del venturi por que nos reduce el flujo).

    Se que la mayoria de lasconexiones deben ser a 22mm.



    2. Las tomas del puerto deben ser tipo Barbed Ports, en el documento adjunto estan las dimensiones por si alguien quiere diseñar las tomas de conexion.





    3. El sensor que escogi es de presion diferential de +- 60milibares, la hoja de dato esta adjunta, y la hoja de seleccion es esta:

    Seria ABPDRRN060MDAA5



    Apenas estoy esperando los circuitos de respiracion (manguera corrugada), para tomar medidas y empezar con el diseño 3d.

    Cualquie pregunta, con mucho gusto, intentare responderla.

    Saludos.

    Gabriel Maffiold.




  • Buenos días.
    Los administradores de este foro no han cumplido con su cometido.
    Con lo fácil que hubiera sido poner algo de orden.
    Debido al completo desorden del foro, la descoordinación y la falta de control de los administradores de este foro he decidido no aportar nada mas al mismo.
    - He tenido que dedicarle tiempo a corregir a otros colaboradores comentarios inciertos para que los lectores no se basaran en ellos.
    - He duplicado hilos por haberlos ensuciado otros miembros con comentarios no relacionados con estos hilos.
    - He reportado a los administradores comentarios que debieran de eliminarse de hilos y éstos no han hecho nada, dejando el hilo inservible, al dejar éste "sucio", lleno de tanta "basura".
    El estar haciendo el doble o el triple de trabajo para mantener la información en este foro me ha estado quitando el tiempo necesario para el desarrollo de un respirador viable.
    Este foro ha sido una carga, en el que aportaba, aportaba y aportaba, y nadie me ha echado una mano.
    31 hilos abiertos y más de 160 comentarios en estos días, mientras que otros se dedicaban a sus montajes (y utilizaban el foro cuando se encontraban con algún problema), yo tenía que estar redactando y documentando todo muy clarito para que los lectores lo entendieran.
    La colaboración de los demás ha sido casi nula, sólo ha servido para dedicarle mi tiempo a otros, y no para avanzar en un desarrollo factible.
    Las pocas cosas que solicitaba en las colaboraciones, que hasta estudiantes de instituto pudieran haber realizado, no la ha realizado nadie, como por ejemplo, las búsquedas en sitios específicos y la realización de listados.
    Todo el mundo se ha centrado en sus intereses, en sus desarrollos propios y no en ver todo esto desde una perspectiva mas amplia.
    Como suelo decir "el que no aporte, que se aparte", veo que para las personas de este foro no "aporto", si no hubieran permitido por ejemplo que administrara mis propios hilos o hubieran hecho relevantes estos hilos.
    Debido a que lo que estoy haciendo no le interesa a nadie, por la nula colaboración que estoy recibiendo de este foro, me aparto.
    Como siempre han decidido centrarse en otros desarrollos, se que la decisión que he tomado es la mejor decisión, por muy dura que sea.
    Después de tantos días, al igual que en un trabajo, sólo queda despedirme de mis compañeros.
    "Ánimo compañeros".
    Atentamente
    Jose_Pizarro

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