Sobredimensiona los motores de los ventiladores a NEMA 34 o más

editado 19 de marzo en Prototipos
[Nota del moderador: he modificado el título del post para mantener un tono más neutro dentro del foro]

Parece que nadie ve la problemática.
El proceso de respiración es un proceso muy complicado en el que se tiene que disolver oxígeno en sangre y expulsar CO2 de ésta.
Estas 2 etapas del ciclo respiratorio se producen de forma adecuada en las personas sanas en periodos de décimas de segundo, con pausas entre ellos.

Hay que centrarse únicamente en las "RAMPAS" de subida y bajada.

Con el AMBU se puede conseguir una rampa de subida adecuada si se realiza correctamente TODO (diseño, control, potencias, etc.).

Para conseguir la suficiente pendiente en la rampa de bajada ya depende de los médicos y enfermeros, poniendo al paciente boca abajo o colocándole una pesa de 20 Kg sobre el pecho si hiciera falta (o varios sacos de patatas).

Los diseños de respiradores 3D que estoy viendo son de "juguete", con motores de juguete, de potencias ínfimas e insuficientes.

Conseguirán curvas respiratorias que posiblemente empeorarán el estado de salud de los pacientes.

No soy médico, pero he visto que hay estados en los que los pulmones se saturan y se mantienen a una presión demasiado alta (PEEP).

Estimo que potencias instantáneas de 150 o 200W (o posiblemente más) en los motores serían adecuadas para asemejar la curva de los respiradores 3D a la respiración que se necesita.

¡NO PASA NADA POR PONER MOTORES DE MAYOR POTENCIA A LA NECESARIA!
La electrónica de control ya se encargará de la regulación para que todo vaya adecuadamente.

Al final se trata de mantener los niveles adecuados de:
- O2 en sangre.
- CO2 en sangre. <= NO SÓLO ES METER O2 A LO BESTIA, también hay que permitir que los niveles de CO2 no suban

Por todo esto hay que seguir lo mas fielmente posible las curvas indicadas.

SI HAY ALGÚN MÉDICO agradecería que diera su opinión respecto a esto.

Comentarios

  • se lo paso a @ramsestein para que lo valore
  • Creo que expresar así las cosas no ayuda, todo lo contrario, haces que la gente que estamos trabajando nos den ganas de dejarlo. Si no has hecho ninguna prueba de campo ponte a ello, documenta, y luego debatimos si sigues opinando lo mismo. 
  • Hola José,

    por la política de manejo del foro, en el que tenemos una política de tolerancia cero a determinados usos del lenguaje, me voy a permitir modificar el título del post. Por otra parte, el contenido es muy relevante, y espero que sirva para comunicar que es importante sobredimensionar los motores y las fuentes de alimentación.

    ¡Gracias por tu contribución!
  • MrCastle dijo:
    Creo que expresar así las cosas no ayuda, todo lo contrario, haces que la gente que estamos trabajando nos den ganas de dejarlo. Si no has hecho ninguna prueba de campo ponte a ello, documenta, y luego debatimos si sigues opinando lo mismo. 
    MrCastle como comprenderás no voy a ponerme a ver si un motor de juguete mantiene con vida o provoca el fallecimiento de pacientes gravemente enfermos.

    Si no tienes los conocimientos suficientes sobre potencia, fuerzas, velocidades, caudales, etc. te recomendaría que estudiaras sobre el tema.

    Al parecer soy el único que esta haciendo algún cálculo o viendo alguna especificación técnica.
    Si hay algún otro ingeniero, matemático, físico, médico o cualquier persona con los niveles técnicos suficientes y la inteligencia necesaria que me corrija si estoy equivocado.

    No dudo que los respiradores 3D que se están diseñando inflarán el balón, lo que digo es que no lo harán de la forma adecuada.
    Y esto provocará fallecimientos innecesarios.

    Todo por no dimensionar el motor a un tamaño adecuado que pueda suministrar la potencia suficiente.

    Tampoco pasaría nada si se sobredimensionara el motor ligeramente, la electrónica es capaz de controlarlo todo adecuadamente.

    MrCastle, ¿has hecho alguna prueba de campo? ..
    Y no me vale que digas que has inflado un balón.
    ¿Has mantenido con vida un paciente gravemente enfermo con tu respirador el tiempo suficiente para que se cure?
    Si es así indícanos tu diseño para que empiece a replicarse masivamente, pediría disculpas y te daré la razón públicamente.

    Está claro que la gente es muy orgullosa y no admite consejos, ni mucho menos críticas.

    ¿Tan difícil es asegurar los pasos que se están dando?
    ¿Tan complicado es hacer unos cálculos?

    Yo seguiré diseñando la electrónica para todo aquel que la necesite teniendo en cuenta las ESPECIFICACIONES CLÍNICAS que están demandando los MÉDICOS.

    Haré los dimensionamientos necesarios para que puedan funcionar motores Nema 34, con corrientes de 5 o 6A y tensiones de 30 a 48V.

    Y con el software necesario para que todo funcione adecuadamente.

    Mi trabajo no se verá, pero estará ahí.
  • me dicen que no es un problema con el nema 23 es suficiente según las pruebas.
  • me dicen que no es un problema con el nema 23 es suficiente según las pruebas.
    ¿Quién te lo dice?
    ¿Qué pruebas?
    Lo digo para corregir o no lo indicado con datos reales.
  • De lo que vengo leyendo, tu post me pareció muy importante. Haces aportes específicos muy útiles para pensar en soluciones. Yo trabajo en automatización y Robótica, un amigo me informo del foro. Vere si puedo aportar algo. Ahora estoy en la etapa de entender antes de opinar.
    Gracias
  • Yo me iría a un motor de limpia parabrisas, tienen un alto par.
    Funcionan a 12 v consumo de 8 A, 
    Se puede variar la velocidad por medio de PWM, 
    Tambien se puede invertir el sentido de giro muy rápido.
    Creo que seria una opción muy adecuada.
    Alguna opinion??

  • Yo me iría a un motor de limpia parabrisas, tienen un alto par.
    Funcionan a 12 v consumo de 8 A, 
    Se puede variar la velocidad por medio de PWM, 
    Tambien se puede invertir el sentido de giro muy rápido.
    Creo que seria una opción muy adecuada.
    Alguna opinion??

    Hay un hilo concreto para debatir sobre los motores de parabrisas.
    Copio y cito tu entrada.
    https://foro.coronavirusmakers.org/index.php?p=/discussion/comment/585#Comment_585

  • Las gráficas y modos de funcionamiento de los respiradores se pueden encontrar aquí:
    https://enfermeroenurgencias.blogspot.com/2015/11/parametros-del-respirador-programar.html?fbclid=IwAR1pCv3aJ6o0Pyo7dsTN6M79WdRT4rnLxau7-B_G4YzCL4hYP5TTDjuJA3c

    Pongo las gráficas a continuación sin explicarlas, las explicaciones en la página indicada anteriormente.


    Es casi todos los modos hace falta una "rampa de subida" con una pendiente muy pronunciada, muchos l/min o mucha pendiente en la presión.

    El control PID se podrá ajustar usando las gráficas de flujo (ondas mas cuadradas) o por presión (las ondas triangulares).
    Por ejemplo se monitorizará la presión para que siga la forma de estas gráficas (CMV, AC, SIMV o CPAP), midiendo también el flujo para que el volumen inspirado sea el adecuado.

    El único modo en los que van a poder funcionar los respiradores que no cumplan estos requisitos va a ser el modo CPAP, es decir, aquellos que no tengan la potencia suficiente.

    Gracias por la información que ha aportado josefelixminero en el hilo de especificaciones clínicas del Doctor Pancho_Cañizo:
    https://foro.coronavirusmakers.org/index.php?p=/discussion/44/especificaciones-clinicas-de-un-respirador-util-en-esta-crisis#latest

    A seguir avanzando.
  • Buenos días.
    Los administradores de este foro no han cumplido con su cometido.
    Con lo fácil que hubiera sido poner algo de orden.
    Debido al completo desorden del foro, la descoordinación y la falta de control de los administradores de este foro he decidido no aportar nada mas al mismo.
    - He tenido que dedicarle tiempo a corregir a otros colaboradores comentarios inciertos para que los lectores no se basaran en ellos.
    - He duplicado hilos por haberlos ensuciado otros miembros con comentarios no relacionados con estos hilos.
    - He reportado a los administradores comentarios que debieran de eliminarse de hilos y éstos no han hecho nada, dejando el hilo inservible, al dejar éste "sucio", lleno de tanta "basura".
    El estar haciendo el doble o el triple de trabajo para mantener la información en este foro me ha estado quitando el tiempo necesario para el desarrollo de un respirador viable.
    Este foro ha sido una carga, en el que aportaba, aportaba y aportaba, y nadie me ha echado una mano.
    31 hilos abiertos y más de 160 comentarios en estos días, mientras que otros se dedicaban a sus montajes (y utilizaban el foro cuando se encontraban con algún problema), yo tenía que estar redactando y documentando todo muy clarito para que los lectores lo entendieran.
    La colaboración de los demás ha sido casi nula, sólo ha servido para dedicarle mi tiempo a otros, y no para avanzar en un desarrollo factible.
    Las pocas cosas que solicitaba en las colaboraciones, que hasta estudiantes de instituto pudieran haber realizado, no la ha realizado nadie, como por ejemplo, las búsquedas en sitios específicos y la realización de listados.
    Todo el mundo se ha centrado en sus intereses, en sus desarrollos propios y no en ver todo esto desde una perspectiva mas amplia.
    Como suelo decir "el que no aporte, que se aparte", veo que para las personas de este foro no "aporto", si no hubieran permitido por ejemplo que administrara mis propios hilos o hubieran hecho relevantes estos hilos.
    Debido a que lo que estoy haciendo no le interesa a nadie, por la nula colaboración que estoy recibiendo de este foro, me aparto.
    Como siempre han decidido centrarse en otros desarrollos, se que la decisión que he tomado es la mejor decisión, por muy dura que sea.
    Después de tantos días, al igual que en un trabajo, sólo queda despedirme de mis compañeros.
    "Ánimo compañeros".
    Atentamente
    Jose_Pizarro

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