AMBU vs REES

El objetivo de este hilo, es contener información clara que identifique las diferencias entre los dos sistemas de ventilación y las características que identifican la mejor solución a la hora de realizar los diseños.

Comentarios

  • Muchos nos preguntamos la diferencia entre un sistema de automatización tipo AMBU o tipo REES y aunque existe mucha literatura al respecto, creo es importante identificar las diferencias de forma fácil. 
    Se sabe, que el sistema REES, es el mas optimo por muchas razones, pero sobre todo, por la eliminación en el circuito del retorno de CO2 al paciente (Aquí ayuda para dejarlo más claro), pero tiene el inconveniente, de que requiere de una entrada de O2 con flujo constante, por lo que puede ser un elemento que también tenga restricciones ante una fuerte demanda.

     SISTEMA Jackson REES





    Sistema AMBU



    Creo, que este video, explica muy bien el funcionamiento y como la máquina que se esta diseñando tiene que comprimir el globo o balón reservorio REES vs las máquinas conocidas usan el sistema de balón para tipo AMBU.

    https://www.youtube.com/watch?v=3RoxwPFaju8

    Espero que sea de utilidad y que los expertos de la salud que tenemos en el grupo, nos enseñan cómo aportar mejor en las posibles necesidades que se tengan.

    Y aqui mis preguntas:

    Quitando las mejores opciones de robustez y durabilidad y pensando en la acción de la mano en pinza del sanitario:

    ¿No se comprime igual el balón reservorio que el balón de AMBU, ya sea en modo pinza o presión de balancín? 

    ¿No serán necesarios ambos sistemas o incluso la creación de un generador de flujo de aire continuo?

    ¿Para larga duracion de asistencia respiratoria, el sistema de doble fuelle para inspiración de aire limpio y espiración de aire serian validos?

    ¿No deberíamos trabajar en el sistema de flujo continuo / filtros y válvulas?





  • Buenas perdon a ignorancia, soy de argentina y siendo q tenemos casos ya confirmados lo q se conoce es de poco a mínimo... Se q pronto van a escasear los respiradores (siendo que contamos con el mínimo funcionales).. 
    En fin.. mi consulta es si son necesarios los respiradores x intubación o solo con máscaras se puede ayudar?
  • mi idea es adaptar este tipo de funcionamiento en mayor volumen y con filtros de entrada y salida ( salida mas q nada)
  • Hola damianro,

    Por lo que he leído, ese sistema es el que se conoce como CPAP y es usado como ventilación y ayuda en casos de Apnea, junto con una salida a filtro de agua. Los diseños que se están planteando, son con ayuda de O2 en la entrada de forma regulada, para solucionar entiendo que el principal problema que produce el virus, que es la carencia de O2 por invasión. 

    Estoy deseando que especialista de la  salud, nos iluminen en esto.


  • damianro dijo:
    Buenas perdon a ignorancia, soy de argentina y siendo q tenemos casos ya confirmados lo q se conoce es de poco a mínimo... Se q pronto van a escasear los respiradores (siendo que contamos con el mínimo funcionales).. 
    En fin.. mi consulta es si son necesarios los respiradores x intubación o solo con máscaras se puede ayudar?
    Buenas noches. Según el contacto que he tenido con clínicos,  lo realmente importante son los de intubación. En cuanto a los no invasivos, algunos me han comentado que depende del paciente. Pero también depende del médico que consultes. No si alguien puede aportarte más. Yo estoy intentado aclarar la misma duda.
  • MarcosLlO dijo:
    damianro dijo:
    Buenas perdon a ignorancia, soy de argentina y siendo q tenemos casos ya confirmados lo q se conoce es de poco a mínimo... Se q pronto van a escasear los respiradores (siendo que contamos con el mínimo funcionales).. 
    En fin.. mi consulta es si son necesarios los respiradores x intubación o solo con máscaras se puede ayudar?
    Buenas noches. Según el contacto que he tenido con clínicos,  lo realmente importante son los de intubación. En cuanto a los no invasivos, algunos me han comentado que depende del paciente. Pero también depende del médico que consultes. No si alguien puede aportarte más. Yo estoy intentado aclarar la misma duda.
    Me autocito para corregirme según lo consultado con el servicio de anestesia.

    La primera opción siempre es intubación por su eficacia. La ventilación no invasiba se desaconseja porque tiene fugas y contamina el entorno. Sin embargos, llegados a un punto en el que la contaminación del entorno es lo de menos, y se quiere tratar al paciente con lo que se tiene, si es útil siempre y cuando cumpla dos condiciones.

    1- Genere presión positiva al final de la expiración (PEEP).
    2- En caso de ayudar con la inspiración, el mecanismo tiene que estar sincronizado con la necesidad del paciente.
  • cacer dijo:
    Hola damianro,

    Por lo que he leído, ese sistema es el que se conoce como CPAP y es usado como ventilación y ayuda en casos de Apnea, junto con una salida a filtro de agua. Los diseños que se están planteando, son con ayuda de O2 en la entrada de forma regulada, para solucionar entiendo que el principal problema que produce el virus, que es la carencia de O2 por invasión. 

    Estoy deseando que especialista de la  salud, nos iluminen en esto.


    He consultado esto, y no solo es la falta de oxígeno, si no que los alveolos colapsan. Lo más importante no es suministrar oxígeno, si no que la presión al final de la expiración sea positiva y evite el colapso de los alveolos.
  • cacer dijo:
    Muchos nos preguntamos la diferencia entre un sistema de automatización tipo AMBU o tipo REES y aunque existe mucha literatura al respecto, creo es importante identificar las diferencias de forma fácil. 
    Se sabe, que el sistema REES, es el mas optimo por muchas razones, pero sobre todo, por la eliminación en el circuito del retorno de CO2 al paciente (Aquí ayuda para dejarlo más claro), pero tiene el inconveniente, de que requiere de una entrada de O2 con flujo constante, por lo que puede ser un elemento que también tenga restricciones ante una fuerte demanda.

    Por qué el sistema AMBU tiene problemas con sacar el CO2 del sistema? 
    Analizando eso supuse que el aire retornaba al balon y se recirculaba y por esto causaba la acumulación de CO2, pero los esquemáticos que pude ver del sistema AMBU tiene una valvula de anti retorno que evita que el aire exalado entre en el balon y es desechado al ambiente. 
    Cual es el inconveniente de este sistema con el CO2?

    Con la idea de que el balon era llenado con el aire exalado se me ocurrio un sistema de 4 tiempos en el que 
    1. se comprimia el balon para la inalacion
    2. se expandia el balon con la exalación 
    3. se cerraba una valvula que conectaba al paciente con el balon y se abre una valvula para desecho y se comprime el balon para expulsar el aire exalado
    4. se expande el balon con aire nuevo(puede venir de la atmosfera o de un tanque de aire). Se abre la valvula que conecta al paciente con el balon y el ciclo vuelve a empezar.
  • es mucho mejor intubación. La ventilación no invasiva permite fugas desde las vías aéreas del paciente y aerosoliza el virus diseminándolo por todo.Además estos enfermos , los graves, van a requerir PEEP. Es decir presión al final de la espiración para que los alveolos no colapsen. Esto también se havce con ventilacion no invasiva, pero las fugas del circuito aumentan exponencialmente
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