El papel de Ashoka

Durante la reunión, algunas personas preguntaron por el papel de Ashoka y su relación con Coronavirus Makers. En este hilo vamos a recoger los detalles clave y tratar de que sirva para solucionar otras dudas:


Ashoka es una asociación sin ánimo de lucro [1] a la que pertenece David Cuartielles y otros voluntarios gracias a esta confianza nos abrieron una cuenta para donaciones de fundaciones/empresas/particulares, aunque tiene un límite inferior de 500 euros por donación. Ashoka no solo gestiona la cuenta, da transparencia absoluta de lo que entra y lo que sale, los movimientos de la cuenta. Nos asigna un contable gratis para tal proceso. Y todos los movimientos van al portal de transparencia. Por el momento solo ha habido una donación de 5000 euros y no se ha tocado ni un euro hasta tener listo el portal de transparencia y votar en qué se usen. 


Este convenio se va a preparar, tachando datos personales por motivos obvios y se presentará a la mayor brevedad posible en este post.


Debe quedar claro que todos en mayor o menor medida hemos puesto dinero y tiempo de manera voluntaria, y que la gestión de recursos económicos y materiales siempre va a generar polémica por muy transparente y consensuado que se haga. Lo asumimos, y seguimos adelante por el potencial beneficio respecto al coste.


La aprobación de gastos la van a hacer 5 personas que ya han firmado el convenio con Ashoka, involucrando a actores principales del voluntariado y tomando responsabilidades civiles en caso de malversación. Todo esto de manera voluntaria, sin recibir nada a cambio y publicando en el portal de transparencia todos los acuerdos tomados. De nuevo, sabemos que sin importar el trámite siempre van a haber voces que opinen que es mejor hacerlo de otra manera. Este sistema no es infalible pero la auditoría ciudadana debería ser un mecanismo de presión suficiente para evitar malas prácticas.


Para donaciones pequeñas (< 500 euros) planteamos el gofundme que se difundió por error.  No somos infalibles ninguno de los voluntarios que tratamos de ayudar. Este filtrado a destiempo fue un gran handicap para explicar por qué se planteaba en primer lugar. Ahora está completamente fuera de consideración, porque como voluntarios que somos no estamos dispuestos a recibir amenazas de muerte (que las ha habido y están documentadas), por intentar ayudar. 


En cualquier caso y por terminar en positivo, esto es con diferencia el mayor reto y lo asumimos como propio, para ayudar en lo posible como voluntarios que somos.


[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Ashoka_(non-profit_organization)



Nota: En la reunión se propuso abrir la conversación a todos los integrantes de Coronavirus Makers. Para ello se han habilitado distintos hilos para conversar sobre los aspectos que se trataron en la reunión. Si quieres hablar sobre algún otro tema, puedes abrir otro hilo, pero tratemos de centrar la conversación en este hilo respecto al modelo de transparencia.


Comentarios

  • La transparencia es clave. Creo que es bueno tener a alguien con experiencia que se encargue de publicar los gastos de forma periódica.
  • Hola :

    Se indica que hay 5 personas que han firmado el convenio con Ashoka y que seran las encargadas de aprobar los gastos… 
    Para fomentar la transparencia se debieran de conocer y saber porqué y quien las ha elegido para ser ellos y no otros. 

    Esas 5 personas no se deberían elegir por parte de la asamblea que se indica en la estatutos? 

    Saludos
  • imalola dijo:
    Hola :

    Se indica que hay 5 personas que han firmado el convenio con Ashoka y que seran las encargadas de aprobar los gastos… 
    Para fomentar la transparencia se debieran de conocer y saber porqué y quien las ha elegido para ser ellos y no otros. 

    Esas 5 personas no se deberían elegir por parte de la asamblea que se indica en la estatutos? 

    Saludos

    Hola,

    si bien tienes razón, es decir, una vez haya asociación / ONG en marcha, el gasto lo deberá decidir un comité interno de la asociación, el convenio con Ashoka se ha constituido para poder garantizar la gestión transparente de los gastos a través de un grupo de personas que pueda hacer de puente entre los donantes (empresas e instituciones) y nosotras (las makers) mientras seamos un movimiento sin registro legal.

    Es por esto que, de forma temporal y hasta que podamos votarlo desde la asamblea constituyente de la asociación, la propuesta es que los miembros de ese comité representen a:

    - los makers: a través de la selección de miembros de proyectos destacados, en este caso se propuso a un miembro del respirador y a una del equipo textil.
    - las instituciones: se propuso al director de la fundación COTEC que nos ha estado apoyando con todos los procesos de certificación de nuestros diseños en la Agencia del Medicamento y otros organismos.
    - las empresas: se propuso al director del cluster europeo de empresas que nos ha estado ayudando a masificar la producción de nuestros diseños para poder llegar a todo el mundo.
    - finalmente al firmante del convenio con Ashoka puesto que es la única persona con responsabilidad legal, ya que nadie más se ofreció a llevar a cabo esta acción.

    Este comité se disolverá en cuanto la asociación se forme y se creará un comité definido por la misma según el reglamento de regimen interno que está por redactar, de modo que se pueda seguir haciendo una gestión transparente y controlada del gasto. Está también por definir si Ashoka seguirá siendo un agente en este proceso o si, por el contrario, la asociación será autosuficiente y podrá gestionar todo sin intermediarios.

    Todas estas decisiones están en manos de aquellas que conformen la asociación.



  • kermit dijo:
    La transparencia es clave. Creo que es bueno tener a alguien con experiencia que se encargue de publicar los gastos de forma periódica.

    Mientras la gestión del gasto la haga Ashoka, se harán publicaciones periódicas del gasto en la forma de un PDF descargable que se publicará en la web de coronavirusmakers.org.

    En este momento contamos con hacer publicaciones semanales.
  • Hola :

    Mucho cargo pero no se ha dado ni un solo nombre de los cinco integrantes de ese comite intermedio.  Son secretos ? No se pueden decir ?
    Deberían ser públicos si se está por la transparencia. 

    Saludos
     
    imalola dijo:
    Hola :

    Se indica que hay 5 personas que han firmado el convenio con Ashoka y que seran las encargadas de aprobar los gastos… 
    Para fomentar la transparencia se debieran de conocer y saber porqué y quien las ha elegido para ser ellos y no otros. 

    Esas 5 personas no se deberían elegir por parte de la asamblea que se indica en la estatutos? 

    Saludos

    Hola,

    si bien tienes razón, es decir, una vez haya asociación / ONG en marcha, el gasto lo deberá decidir un comité interno de la asociación, el convenio con Ashoka se ha constituido para poder garantizar la gestión transparente de los gastos a través de un grupo de personas que pueda hacer de puente entre los donantes (empresas e instituciones) y nosotras (las makers) mientras seamos un movimiento sin registro legal.

    Es por esto que, de forma temporal y hasta que podamos votarlo desde la asamblea constituyente de la asociación, la propuesta es que los miembros de ese comité representen a:

    - los makers: a través de la selección de miembros de proyectos destacados, en este caso se propuso a un miembro del respirador y a una del equipo textil.
    - las instituciones: se propuso al director de la fundación COTEC que nos ha estado apoyando con todos los procesos de certificación de nuestros diseños en la Agencia del Medicamento y otros organismos.
    - las empresas: se propuso al director del cluster europeo de empresas que nos ha estado ayudando a masificar la producción de nuestros diseños para poder llegar a todo el mundo.
    - finalmente al firmante del convenio con Ashoka puesto que es la única persona con responsabilidad legal, ya que nadie más se ofreció a llevar a cabo esta acción.

    Este comité se disolverá en cuanto la asociación se forme y se creará un comité definido por la misma según el reglamento de regimen interno que está por redactar, de modo que se pueda seguir haciendo una gestión transparente y controlada del gasto. Está también por definir si Ashoka seguirá siendo un agente en este proceso o si, por el contrario, la asociación será autosuficiente y podrá gestionar todo sin intermediarios.

    Todas estas decisiones están en manos de aquellas que conformen la asociación.



  • editado 16 de abril
    Imalola, no se pueden decir porque es una propuesta como dice el admin, y primero tenemos que tener el ok de estas personas, a la fecha están comunicados pero no se han reunido en primera sesión. ¿O te gustaría que si alguien cuenta contigo para un proyecto pero tú te lo estás pensando todavía te anunciasen a bombo y platillo? Te han dicho en qué trabajan cada uno, si quieres hasta los puedes buscar online.

    El papel de Ashoka, como bien ponemos, es porque está claro que hasta la constitución de la Asociación todavía queda por consensuar, pero los gastos en I+D llevan ya un mes haciéndose. Las deudas están acumuladas, no solo en forma de plástico, en forma de moldes para inyección de mascarillas en silicona, de piezas para los respiradores, etc.

    Creo que existe una disonancia entre muchos makers que creen que esto va de imprimir viseras y solo imprimir viseras y ven el resto de iniciativas como superfluas, ya no digamos la necesidad de establecer de urgencia un comité que regule de forma transparente los gastos. Pues bien, las mascarillas grado UCI que están siendo valoradas en estos momentos por autoridades, y para las que nos están abriendo laboratorios para testearlas, a parte de los miles de euros que han puesto empresas de inyección de termoplástico y caucho de manera altruista, ha generado una deuda de 5000 euros por el molde del segundo prototipo, y aun habrá que hacer una tercera iteración. Estos desarrollos se están publicando de manera totalmente open, de modo que no hay patentes que después las empresas puedan rentabilizar. Esto quiere decir: nos ayudan de manera extraordinaria, pongamos un poco de nuestra parte...

    Ayer en el grupo mascarillas que están muy avanzados con materiales filtrantes no se podían creer que no pudiésemos recolectar mediante crowdfunding 500 euros para llevar a AITEX un diseño. Yo al menos no pienso participar en hacer tal crowdfunding, y no porque no sea justo, que lo es, y donaré a él si lo hacen, sino porque la última vez que se sugirió algo así se amenazó de muerte a integrantes de este movimiento, y esto sí que está documentado si hace falta llegar a las denuncias.

    En resumen: el convenio con Ashoka nos permite pagar las deudas ya acumuladas, vas a tener los pdf con transparencia total y si no te mola llamas a la policía y denuncias lo que creas que no está bien. En cuanto la asociación eche a andar, probablemente y si así se decide Ashoka ya no hará falta y ahí sí podemos decidir quién y cómo gasta y quién lo decide y de qué manera.
    imalola dijo:
    Hola :

    Mucho cargo pero no se ha dado ni un solo nombre de los cinco integrantes de ese comite intermedio.  Son secretos ? No se pueden decir ?
    Deberían ser públicos si se está por la transparencia. 

    Saludos
     
    imalola dijo:
    Hola :

    Se indica que hay 5 personas que han firmado el convenio con Ashoka y que seran las encargadas de aprobar los gastos… 
    Para fomentar la transparencia se debieran de conocer y saber porqué y quien las ha elegido para ser ellos y no otros. 

    Esas 5 personas no se deberían elegir por parte de la asamblea que se indica en la estatutos? 

    Saludos

    Hola,

    si bien tienes razón, es decir, una vez haya asociación / ONG en marcha, el gasto lo deberá decidir un comité interno de la asociación, el convenio con Ashoka se ha constituido para poder garantizar la gestión transparente de los gastos a través de un grupo de personas que pueda hacer de puente entre los donantes (empresas e instituciones) y nosotras (las makers) mientras seamos un movimiento sin registro legal.

    Es por esto que, de forma temporal y hasta que podamos votarlo desde la asamblea constituyente de la asociación, la propuesta es que los miembros de ese comité representen a:

    - los makers: a través de la selección de miembros de proyectos destacados, en este caso se propuso a un miembro del respirador y a una del equipo textil.
    - las instituciones: se propuso al director de la fundación COTEC que nos ha estado apoyando con todos los procesos de certificación de nuestros diseños en la Agencia del Medicamento y otros organismos.
    - las empresas: se propuso al director del cluster europeo de empresas que nos ha estado ayudando a masificar la producción de nuestros diseños para poder llegar a todo el mundo.
    - finalmente al firmante del convenio con Ashoka puesto que es la única persona con responsabilidad legal, ya que nadie más se ofreció a llevar a cabo esta acción.

    Este comité se disolverá en cuanto la asociación se forme y se creará un comité definido por la misma según el reglamento de regimen interno que está por redactar, de modo que se pueda seguir haciendo una gestión transparente y controlada del gasto. Está también por definir si Ashoka seguirá siendo un agente en este proceso o si, por el contrario, la asociación será autosuficiente y podrá gestionar todo sin intermediarios.

    Todas estas decisiones están en manos de aquellas que conformen la asociación.






  • En resumen: el convenio con Ashoka nos permite pagar las deudas ya acumuladas, vas a tener los pdf con transparencia total y si no te mola llamas a la policía y denuncias lo que creas que no está bien. En cuanto la asociación eche a andar, probablemente y si así se decide Ashoka ya no hará falta y ahí sí podemos decidir quién y cómo gasta y quién lo decide y de qué manera.

    Me gustaría que me aclares el ultimo párrafo, el del resumen...

    Lo primero, decir que si no te gusta denuncies no me parece correcto, ya que estos foros se han abierto para debatir y definir el rumbo que tome esta asociación.

    Al hilo de lo de definir, también me choca mucho la parte de; "En cuanto la asociación eche a andar, probablemente y si así se decide Ashoka..." ¿Como que probablemente? ¿cómo que si así lo decide Ashoka? ¿cómo que ahí sí podremos decidir quién y cómo gasta el dinero?

    Por favor, me gustaría más detalles de todo esto.

  • A ver si me aclaro porque aparte de decir que si no te gusta esto que te pires y denuncies, no he visto ninguna actitud de aclarar ni de la tan cacareada transparencia.

    En el primer parrafo

     mafernandez dijo:

    La aprobación de gastos la van a hacer 5 personas que ya han firmado el convenio con Ashoka, involucrando a actores principales del voluntariado y tomando responsabilidades civiles en caso de malversación. Todo esto de manera voluntaria, sin recibir nada a cambio y publicando en el portal de transparencia todos los acuerdos tomados. De nuevo, sabemos que sin importar el trámite siempre van a haber voces que opinen que es mejor hacerlo de otra manera. Este sistema no es infalible pero la auditoría ciudadana debería ser un mecanismo de presión suficiente para evitar malas prácticas.

    En qué quedamos, se ha constituido o es una propuesta ? 

    mafernandez dijo:
    Imalola, no se pueden decir porque es una propuesta como dice el admin, y primero tenemos que tener el ok de estas personas, a la fecha están comunicados pero no se han reunido en primera sesión. ¿O te gustaría que si alguien cuenta contigo para un proyecto pero tú te lo estás pensando todavía te anunciasen a bombo y platillo? Te han dicho en qué trabajan cada uno, si quieres hasta los puedes buscar online.

    En cualquier caso, con tu última respuesta ya me va quedando mas claro de qué va todo esto y que lo que se pueda comentar por aquí como que da lo mismo. 

    Yo creía que estos días se había abierto el debate para oír lo que pensábamos "la comunidad", pero ya veo que mas bien molesta a la "dirección" lo que digamos.

    Un saludo y Suerte...
  • imalola dijo:
    A ver si me aclaro porque aparte de decir que si no te gusta esto que te pires y denuncies, no he visto ninguna actitud de aclarar ni de la tan cacareada transparencia.

    En el primer parrafo

     mafernandez dijo:

    La aprobación de gastos la van a hacer 5 personas que ya han firmado el convenio con Ashoka, involucrando a actores principales del voluntariado y tomando responsabilidades civiles en caso de malversación. Todo esto de manera voluntaria, sin recibir nada a cambio y publicando en el portal de transparencia todos los acuerdos tomados. De nuevo, sabemos que sin importar el trámite siempre van a haber voces que opinen que es mejor hacerlo de otra manera. Este sistema no es infalible pero la auditoría ciudadana debería ser un mecanismo de presión suficiente para evitar malas prácticas.

    En qué quedamos, se ha constituido o es una propuesta ? 

    mafernandez dijo:
    Imalola, no se pueden decir porque es una propuesta como dice el admin, y primero tenemos que tener el ok de estas personas, a la fecha están comunicados pero no se han reunido en primera sesión. ¿O te gustaría que si alguien cuenta contigo para un proyecto pero tú te lo estás pensando todavía te anunciasen a bombo y platillo? Te han dicho en qué trabajan cada uno, si quieres hasta los puedes buscar online.

    En cualquier caso, con tu última respuesta ya me va quedando mas claro de qué va todo esto y que lo que se pueda comentar por aquí como que da lo mismo. 

    Yo creía que estos días se había abierto el debate para oír lo que pensábamos "la comunidad", pero ya veo que mas bien molesta a la "dirección" lo que digamos.

    Un saludo y Suerte...

    Siento si soné así, está claro que sí que estoy picado, pero no contigo ni con esta participación, Imalola. Si te sentiste atacad@, lo siento. Yo me equivoqué al decir que habían firmado los 5, me informé mal. Me va a perdonar el admin por dar info, el único que ha firmado y tiene responsabilidad legal de lo que pueda pasar es David Cuartielles. Los 5 los propone él y yo al menos lo suscribo, y se hará público.

    Por tanto, lo veraz es mi último comentario.
  • Saul dijo:

    En resumen: el convenio con Ashoka nos permite pagar las deudas ya acumuladas, vas a tener los pdf con transparencia total y si no te mola llamas a la policía y denuncias lo que creas que no está bien. En cuanto la asociación eche a andar, probablemente y si así se decide Ashoka ya no hará falta y ahí sí podemos decidir quién y cómo gasta y quién lo decide y de qué manera.

    Me gustaría que me aclares el ultimo párrafo, el del resumen...

    Lo primero, decir que si no te gusta denuncies no me parece correcto, ya que estos foros se han abierto para debatir y definir el rumbo que tome esta asociación.

    Al hilo de lo de definir, también me choca mucho la parte de; "En cuanto la asociación eche a andar, probablemente y si así se decide Ashoka..." ¿Como que probablemente? ¿cómo que si así lo decide Ashoka? ¿cómo que ahí sí podremos decidir quién y cómo gasta el dinero?

    Por favor, me gustaría más detalles de todo esto.

    ¿Alguien puede dar respuesta a mis dudas?
  • ¿Esto es en serio? ¿a cuantos makers que nos estamos gastando nuestro dinero y tiempo, se nos ha preguntado si queríamos que 5 desconocidos se hiciesen con el mando y gestionar nada en nuestro nombre? ¿Porque empezamos la casa por el tejado? Eso de recaudar dinero sin saber aún si se creará la asociación, me huele a tomadura de pelo, como unos pocos se aprovecharon de unos chavales que se juntaban en una plaza de Madrid, no hace mucho. Pero también me da la "sensación" de que la decisión está ya tomada. Tampoco veo la transparencia de esa que tanto se lee en estos textos. Si una empresa se ha gastado 5000€ en un molde, que los asuma como donación, como yo asumo los 6kilos de plástico y corriente eléctrica, que he gastado ya de mi bolsillo o que se los pida a Sanidad, que algo tendrán que hacer. Tampoco entiendo las prisas por votarlo, acaso tenemos miedo de que se entere demasiada gente? Que casualidad que los gastos generados, sean iguales a la donación única no? Si las autoridades no dan el visto bueno para un proyecto, porque se hacen moldes? Da pena que algo tan bonito, generoso y espontáneo, quede manchado por no hablar abiertamente y no contar con todos los implicados.  Lo siento mucho, pero así, NO en mi nombre.
  • De nuevo,
    Saul dijo:
    Saul dijo:

    En resumen: el convenio con Ashoka nos permite pagar las deudas ya acumuladas, vas a tener los pdf con transparencia total y si no te mola llamas a la policía y denuncias lo que creas que no está bien. En cuanto la asociación eche a andar, probablemente y si así se decide Ashoka ya no hará falta y ahí sí podemos decidir quién y cómo gasta y quién lo decide y de qué manera.

    Me gustaría que me aclares el ultimo párrafo, el del resumen...

    Lo primero, decir que si no te gusta denuncies no me parece correcto, ya que estos foros se han abierto para debatir y definir el rumbo que tome esta asociación.

    Al hilo de lo de definir, también me choca mucho la parte de; "En cuanto la asociación eche a andar, probablemente y si así se decide Ashoka..." ¿Como que probablemente? ¿cómo que si así lo decide Ashoka? ¿cómo que ahí sí podremos decidir quién y cómo gasta el dinero?

    Por favor, me gustaría más detalles de todo esto.

    ¿Alguien puede dar respuesta a mis dudas?

    "Lo primero, decir que si no te gusta denuncies no me parece correcto, ya que estos foros se han abierto para debatir y definir el rumbo que tome esta asociación."

    Ains, entiendo que esto tiene que ver con el continente y no con el contenido, está claro que en palabra escrita y ante algo tan controvertido se necesita más información que la que se puede escribir de manera asíncrona, pero voy a tratar de responder igualmente.

    1º Ni siquiera sé si yo me voy a sumar a la asociación, dependerá, como entiendo que es lo mismo para todos, de lo que termine siendo después del consenso.
    2º Sugerir denunciar no es para acallar opiniones, es para demostrar que va a ser transparente y que existe esa posibilidad como control ciudadano, acabe siendo lo que acabe siendo la asociación.

    "Al hilo de lo de definir, también me choca mucho la parte de; "En cuanto la asociación eche a andar, probablemente y si así se decide Ashoka..." ¿Como que probablemente? ¿cómo que si así lo decide Ashoka? ¿cómo que ahí sí podremos decidir quién y cómo gasta el dinero?"

    No lo decide Ashoka, lo decide la asociación, falta una coma ahí. Vuelvo a escribir "En cuanto la asociación eche a andar, probablemente, y si así se decide DESDE LA ASOCIACIÓN, Ashoka...".

    Es razonable pensar que una vez constituida Ashoka no sea necesaria como herramienta.

    Decidir en qué se gasta el dinero ocurre antes de la creación de la asociación y continuará siendo así tras las creación de la asociación, con o sin Ashoka tras la creación de la asociación.

    Lo que me queda claro es que se interpreta que mi palabra es ley. No lo es. Debato de igual a igual. Tanto es así, que me retiro del debate porque esto parece una rueda de prensa... Necesitamos más debate entre todos, proponed desde cero, proponed algo contrario, proponed por dios, proponed.
  • Durante la reunión, algunas personas preguntaron por el papel de Ashoka y su relación con Coronavirus Makers. En este hilo vamos a recoger los detalles clave y tratar de que sirva para solucionar otras dudas:


    Ashoka es una asociación sin ánimo de lucro [1] a la que pertenece David Cuartielles y otros voluntarios gracias a esta confianza nos abrieron una cuenta para donaciones de fundaciones/empresas/particulares, aunque tiene un límite inferior de 500 euros por donación. Ashoka no solo gestiona la cuenta, da transparencia absoluta de lo que entra y lo que sale, los movimientos de la cuenta. Nos asigna un contable gratis para tal proceso. Y todos los movimientos van al portal de transparencia. Por el momento solo ha habido una donación de 5000 euros y no se ha tocado ni un euro hasta tener listo el portal de transparencia y votar en qué se usen. 


    Este convenio se va a preparar, tachando datos personales por motivos obvios y se presentará a la mayor brevedad posible en este post.


    Debe quedar claro que todos en mayor o menor medida hemos puesto dinero y tiempo de manera voluntaria, y que la gestión de recursos económicos y materiales siempre va a generar polémica por muy transparente y consensuado que se haga. Lo asumimos, y seguimos adelante por el potencial beneficio respecto al coste.


    La aprobación de gastos la van a hacer 5 personas que ya han firmado el convenio con Ashoka, involucrando a actores principales del voluntariado y tomando responsabilidades civiles en caso de malversación. Todo esto de manera voluntaria, sin recibir nada a cambio y publicando en el portal de transparencia todos los acuerdos tomados. De nuevo, sabemos que sin importar el trámite siempre van a haber voces que opinen que es mejor hacerlo de otra manera. Este sistema no es infalible pero la auditoría ciudadana debería ser un mecanismo de presión suficiente para evitar malas prácticas.


    Para donaciones pequeñas (< 500 euros) planteamos el gofundme que se difundió por error.  No somos infalibles ninguno de los voluntarios que tratamos de ayudar. Este filtrado a destiempo fue un gran handicap para explicar por qué se planteaba en primer lugar. Ahora está completamente fuera de consideración, porque como voluntarios que somos no estamos dispuestos a recibir amenazas de muerte (que las ha habido y están documentadas), por intentar ayudar. 


    En cualquier caso y por terminar en positivo, esto es con diferencia el mayor reto y lo asumimos como propio, para ayudar en lo posible como voluntarios que somos.


    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Ashoka_(non-profit_organization)



    Nota: En la reunión se propuso abrir la conversación a todos los integrantes de Coronavirus Makers. Para ello se han habilitado distintos hilos para conversar sobre los aspectos que se trataron en la reunión. Si quieres hablar sobre algún otro tema, puedes abrir otro hilo, pero tratemos de centrar la conversación en este hilo respecto al modelo de transparencia.


    Creo que os equivocáis, con todo tema de dinero y me explico. Por supuesto que con dinero todo es más fácil;la gestión para ayudas, burocracias etc etc, se que esto ya no es solo,viseras,respiradores y gadgets varios,,, se pueden conseguir cosas buenas para ámbito makers y sociedad; viendo todo esto, viendo las discrepancias que genera las donaciones y ya no quiero hablar de la gestión de externas como ashoka,,,No seria todo más fácil para la unión de todo el mundo seguir funcionando, como hasta ahora de donaciones de material o logística todo siempre enfocado en la necesidad,,,Os recuerdo que hemos funcionado como una empresa a nivel nacional( en la que ha habido "magia"),,,,Se que se generaron gastos como dijiste, crees que si se pide ayuda por un proyecto tan solidario no se recaudaría en un par de días para su devolucion? ¿No es más claro que se haga algo especifico para cuando salga un proyecto consensuado, y apoyarlo todos a una sin mezclar con nuestro altruismo?       ¿ No da el gobierno y autonomias, ayudas para ese tipo de proyectos y más ahora?(que luego tras su buena finalización se venden o se entierran), ¿no entendéis que estamos cansados de que nos tomen el pelo, con las escusas de desarrollos y gastos generados de i+d que excusan a multiplicar x15 los precios de productos y esto empieza coger ese camino?, Se a demostrado que con un poco de ayuda y voluntad se pueden hacer cosas grandes, y si entramos en la rueda de los gastos/dineros, rueda de burocracias y ya no hablar de juntarnos a asociaciones o fundaciones como Cotec sean lo más trasparente o por lo menos que sepa la gente quienes están detrás.
    Hemos hecho en días el i+d de años en algunos ámbitos, nos equivocamos que todo va a ser un camino de rosas con los políticos y empresas a fin que van a capitalizar a su manera todo, y asociarnos con ellos o dar gestión a sus ong y asociaciones es un error en mi opinión. Se pueden tomar siempre otros caminos que no sean los que nos indican.
  • Onaniel dijo:

    Durante la reunión, algunas personas preguntaron por el papel de Ashoka y su relación con Coronavirus Makers. En este hilo vamos a recoger los detalles clave y tratar de que sirva para solucionar otras dudas:


    Ashoka es una asociación sin ánimo de lucro [1] a la que pertenece David Cuartielles y otros voluntarios gracias a esta confianza nos abrieron una cuenta para donaciones de fundaciones/empresas/particulares, aunque tiene un límite inferior de 500 euros por donación. Ashoka no solo gestiona la cuenta, da transparencia absoluta de lo que entra y lo que sale, los movimientos de la cuenta. Nos asigna un contable gratis para tal proceso. Y todos los movimientos van al portal de transparencia. Por el momento solo ha habido una donación de 5000 euros y no se ha tocado ni un euro hasta tener listo el portal de transparencia y votar en qué se usen. 


    Este convenio se va a preparar, tachando datos personales por motivos obvios y se presentará a la mayor brevedad posible en este post.


    Debe quedar claro que todos en mayor o menor medida hemos puesto dinero y tiempo de manera voluntaria, y que la gestión de recursos económicos y materiales siempre va a generar polémica por muy transparente y consensuado que se haga. Lo asumimos, y seguimos adelante por el potencial beneficio respecto al coste.


    La aprobación de gastos la van a hacer 5 personas que ya han firmado el convenio con Ashoka, involucrando a actores principales del voluntariado y tomando responsabilidades civiles en caso de malversación. Todo esto de manera voluntaria, sin recibir nada a cambio y publicando en el portal de transparencia todos los acuerdos tomados. De nuevo, sabemos que sin importar el trámite siempre van a haber voces que opinen que es mejor hacerlo de otra manera. Este sistema no es infalible pero la auditoría ciudadana debería ser un mecanismo de presión suficiente para evitar malas prácticas.


    Para donaciones pequeñas (< 500 euros) planteamos el gofundme que se difundió por error.  No somos infalibles ninguno de los voluntarios que tratamos de ayudar. Este filtrado a destiempo fue un gran handicap para explicar por qué se planteaba en primer lugar. Ahora está completamente fuera de consideración, porque como voluntarios que somos no estamos dispuestos a recibir amenazas de muerte (que las ha habido y están documentadas), por intentar ayudar. 


    En cualquier caso y por terminar en positivo, esto es con diferencia el mayor reto y lo asumimos como propio, para ayudar en lo posible como voluntarios que somos.


    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Ashoka_(non-profit_organization)



    Nota: En la reunión se propuso abrir la conversación a todos los integrantes de Coronavirus Makers. Para ello se han habilitado distintos hilos para conversar sobre los aspectos que se trataron en la reunión. Si quieres hablar sobre algún otro tema, puedes abrir otro hilo, pero tratemos de centrar la conversación en este hilo respecto al modelo de transparencia.


    Creo que os equivocáis, con todo tema de dinero y me explico. Por supuesto que con dinero todo es más fácil;la gestión para ayudas, burocracias etc etc, se que esto ya no es solo,viseras,respiradores y gadgets varios,,, se pueden conseguir cosas buenas para ámbito makers y sociedad; viendo todo esto, viendo las discrepancias que genera las donaciones y ya no quiero hablar de la gestión de externas como ashoka,,,No seria todo más fácil para la unión de todo el mundo seguir funcionando, como hasta ahora de donaciones de material o logística todo siempre enfocado en la necesidad,,,Os recuerdo que hemos funcionado como una empresa a nivel nacional( en la que ha habido "magia"),,,,Se que se generaron gastos como dijiste, crees que si se pide ayuda por un proyecto tan solidario no se recaudaría en un par de días para su devolucion? ¿No es más claro que se haga algo especifico para cuando salga un proyecto consensuado, y apoyarlo todos a una sin mezclar con nuestro altruismo?       ¿ No da el gobierno y autonomias, ayudas para ese tipo de proyectos y más ahora?(que luego tras su buena finalización se venden o se entierran), ¿no entendéis que estamos cansados de que nos tomen el pelo, con las escusas de desarrollos y gastos generados de i+d que excusan a multiplicar x15 los precios de productos y esto empieza coger ese camino?, Se a demostrado que con un poco de ayuda y voluntad se pueden hacer cosas grandes, y si entramos en la rueda de los gastos/dineros, rueda de burocracias y ya no hablar de juntarnos a asociaciones o fundaciones como Cotec sean lo más trasparente o por lo menos que sepa la gente quienes están detrás.
    Hemos hecho en días el i+d de años en algunos ámbitos, nos equivocamos que todo va a ser un camino de rosas con los políticos y empresas a fin que van a capitalizar a su manera todo, y asociarnos con ellos o dar gestión a sus ong y asociaciones es un error en mi opinión. Se pueden tomar siempre otros caminos que no sean los que nos indican.
    Por cierto podeis responderme cuanto tiempo llevais registrados en ashoka? Gracias


  • Onaniel dijo:

    Durante la reunión, algunas personas preguntaron por el papel de Ashoka y su relación con Coronavirus Makers. En este hilo vamos a recoger los detalles clave y tratar de que sirva para solucionar otras dudas:


    Ashoka es una asociación sin ánimo de lucro [1] a la que pertenece David Cuartielles y otros voluntarios gracias a esta confianza nos abrieron una cuenta para donaciones de fundaciones/empresas/particulares, aunque tiene un límite inferior de 500 euros por donación. Ashoka no solo gestiona la cuenta, da transparencia absoluta de lo que entra y lo que sale, los movimientos de la cuenta. Nos asigna un contable gratis para tal proceso. Y todos los movimientos van al portal de transparencia. Por el momento solo ha habido una donación de 5000 euros y no se ha tocado ni un euro hasta tener listo el portal de transparencia y votar en qué se usen. 


    Este convenio se va a preparar, tachando datos personales por motivos obvios y se presentará a la mayor brevedad posible en este post.


    Debe quedar claro que todos en mayor o menor medida hemos puesto dinero y tiempo de manera voluntaria, y que la gestión de recursos económicos y materiales siempre va a generar polémica por muy transparente y consensuado que se haga. Lo asumimos, y seguimos adelante por el potencial beneficio respecto al coste.


    La aprobación de gastos la van a hacer 5 personas que ya han firmado el convenio con Ashoka, involucrando a actores principales del voluntariado y tomando responsabilidades civiles en caso de malversación. Todo esto de manera voluntaria, sin recibir nada a cambio y publicando en el portal de transparencia todos los acuerdos tomados. De nuevo, sabemos que sin importar el trámite siempre van a haber voces que opinen que es mejor hacerlo de otra manera. Este sistema no es infalible pero la auditoría ciudadana debería ser un mecanismo de presión suficiente para evitar malas prácticas.


    Para donaciones pequeñas (< 500 euros) planteamos el gofundme que se difundió por error.  No somos infalibles ninguno de los voluntarios que tratamos de ayudar. Este filtrado a destiempo fue un gran handicap para explicar por qué se planteaba en primer lugar. Ahora está completamente fuera de consideración, porque como voluntarios que somos no estamos dispuestos a recibir amenazas de muerte (que las ha habido y están documentadas), por intentar ayudar. 


    En cualquier caso y por terminar en positivo, esto es con diferencia el mayor reto y lo asumimos como propio, para ayudar en lo posible como voluntarios que somos.


    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Ashoka_(non-profit_organization)



    Nota: En la reunión se propuso abrir la conversación a todos los integrantes de Coronavirus Makers. Para ello se han habilitado distintos hilos para conversar sobre los aspectos que se trataron en la reunión. Si quieres hablar sobre algún otro tema, puedes abrir otro hilo, pero tratemos de centrar la conversación en este hilo respecto al modelo de transparencia.


    Creo que os equivocáis, con todo tema de dinero y me explico. Por supuesto que con dinero todo es más fácil;la gestión para ayudas, burocracias etc etc, se que esto ya no es solo,viseras,respiradores y gadgets varios,,, se pueden conseguir cosas buenas para ámbito makers y sociedad; viendo todo esto, viendo las discrepancias que genera las donaciones y ya no quiero hablar de la gestión de externas como ashoka,,,No seria todo más fácil para la unión de todo el mundo seguir funcionando, como hasta ahora de donaciones de material o logística todo siempre enfocado en la necesidad,,,Os recuerdo que hemos funcionado como una empresa a nivel nacional( en la que ha habido "magia"),,,,Se que se generaron gastos como dijiste, crees que si se pide ayuda por un proyecto tan solidario no se recaudaría en un par de días para su devolucion? ¿No es más claro que se haga algo especifico para cuando salga un proyecto consensuado, y apoyarlo todos a una sin mezclar con nuestro altruismo?       ¿ No da el gobierno y autonomias, ayudas para ese tipo de proyectos y más ahora?(que luego tras su buena finalización se venden o se entierran), ¿no entendéis que estamos cansados de que nos tomen el pelo, con las escusas de desarrollos y gastos generados de i+d que excusan a multiplicar x15 los precios de productos y esto empieza coger ese camino?, Se a demostrado que con un poco de ayuda y voluntad se pueden hacer cosas grandes, y si entramos en la rueda de los gastos/dineros, rueda de burocracias y ya no hablar de juntarnos a asociaciones o fundaciones como Cotec sean lo más trasparente o por lo menos que sepa la gente quienes están detrás.
    Hemos hecho en días el i+d de años en algunos ámbitos, nos equivocamos que todo va a ser un camino de rosas con los políticos y empresas a fin que van a capitalizar a su manera todo, y asociarnos con ellos o dar gestión a sus ong y asociaciones es un error en mi opinión. Se pueden tomar siempre otros caminos que no sean los que nos indican.

    Estoy un poco cansado de que se cuestione cada palabra que digo sin siquiera informarse antes de qué hacemos o no en mascarillas por poner mi caso, para ver si de verdad es un capricho de un ególatra, o a lo mejor es algo que se ha discutido esta semana en un gabinete de crisis de una consejería de salud porque HACE FALTA. Más quisiera yo que las empresas y autoridades lo hiciesen ellos, pero resulta que seguimos estando más avanzados que el resto. Espero con fuerzas el día que nos hagan inútiles, a vosotros y a mi.

    Llevas razón Oniel, todos lleváis parte de razón. Hasta yo llevo parte de razón. Igual que cuando en el grupo se me cuestionó hace semanas porque "quería fama" y prometí (porque así me dio la gana) no salir en ningún medio de comunicación, de la misma manera aquí prometo que no voy a estar en una asociación como esta. Lo tengo clarísimo. Hago las mascarillas para los sanitarios en UCI, o abandono porque han salido de empresas y autoridades y me voy, ya veré, como dices, de dónde se saca la financiación. Pero decir que una empresa chica asuma los 5000 euros de gasto externo, además de todo el gasto de inyección interno, de la misma manera que uno gasta 6 rollos de plástico... En fin, solidaridad para unos, para otros no.

    Creo que tenéis montada una imagen de que somos el IBEX35, pues no. O que nos arrogamos la coordinación porque un dedo nos ha elegido, pues no. Al menos no en mi caso. Mi misión es que no haya UCI sin EPIs. Punto. Con o sin vuestra aprobación. Con o sin asociación. Con o sin solidaridad. Cada uno con su misión.
  • editado 17 de abril
    Ashoka se firmó, y que me corrija el admin, cuando David Cuartielles pasó el vídeo explicándolo. Seguro que alguien puede puntualizar cuándo fue. Pero no se ha reunido ni una vez, esperando un consenso que no tengo claro que vaya a llegar...


  • Onaniel dijo:

    Durante la reunión, algunas personas preguntaron por el papel de Ashoka y su relación con Coronavirus Makers. En este hilo vamos a recoger los detalles clave y tratar de que sirva para solucionar otras dudas:


    Ashoka es una asociación sin ánimo de lucro [1] a la que pertenece David Cuartielles y otros voluntarios gracias a esta confianza nos abrieron una cuenta para donaciones de fundaciones/empresas/particulares, aunque tiene un límite inferior de 500 euros por donación. Ashoka no solo gestiona la cuenta, da transparencia absoluta de lo que entra y lo que sale, los movimientos de la cuenta. Nos asigna un contable gratis para tal proceso. Y todos los movimientos van al portal de transparencia. Por el momento solo ha habido una donación de 5000 euros y no se ha tocado ni un euro hasta tener listo el portal de transparencia y votar en qué se usen. 


    Este convenio se va a preparar, tachando datos personales por motivos obvios y se presentará a la mayor brevedad posible en este post.


    Debe quedar claro que todos en mayor o menor medida hemos puesto dinero y tiempo de manera voluntaria, y que la gestión de recursos económicos y materiales siempre va a generar polémica por muy transparente y consensuado que se haga. Lo asumimos, y seguimos adelante por el potencial beneficio respecto al coste.


    La aprobación de gastos la van a hacer 5 personas que ya han firmado el convenio con Ashoka, involucrando a actores principales del voluntariado y tomando responsabilidades civiles en caso de malversación. Todo esto de manera voluntaria, sin recibir nada a cambio y publicando en el portal de transparencia todos los acuerdos tomados. De nuevo, sabemos que sin importar el trámite siempre van a haber voces que opinen que es mejor hacerlo de otra manera. Este sistema no es infalible pero la auditoría ciudadana debería ser un mecanismo de presión suficiente para evitar malas prácticas.


    Para donaciones pequeñas (< 500 euros) planteamos el gofundme que se difundió por error.  No somos infalibles ninguno de los voluntarios que tratamos de ayudar. Este filtrado a destiempo fue un gran handicap para explicar por qué se planteaba en primer lugar. Ahora está completamente fuera de consideración, porque como voluntarios que somos no estamos dispuestos a recibir amenazas de muerte (que las ha habido y están documentadas), por intentar ayudar. 


    En cualquier caso y por terminar en positivo, esto es con diferencia el mayor reto y lo asumimos como propio, para ayudar en lo posible como voluntarios que somos.


    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Ashoka_(non-profit_organization)



    Nota: En la reunión se propuso abrir la conversación a todos los integrantes de Coronavirus Makers. Para ello se han habilitado distintos hilos para conversar sobre los aspectos que se trataron en la reunión. Si quieres hablar sobre algún otro tema, puedes abrir otro hilo, pero tratemos de centrar la conversación en este hilo respecto al modelo de transparencia.


    Creo que os equivocáis, con todo tema de dinero y me explico. Por supuesto que con dinero todo es más fácil;la gestión para ayudas, burocracias etc etc, se que esto ya no es solo,viseras,respiradores y gadgets varios,,, se pueden conseguir cosas buenas para ámbito makers y sociedad; viendo todo esto, viendo las discrepancias que genera las donaciones y ya no quiero hablar de la gestión de externas como ashoka,,,No seria todo más fácil para la unión de todo el mundo seguir funcionando, como hasta ahora de donaciones de material o logística todo siempre enfocado en la necesidad,,,Os recuerdo que hemos funcionado como una empresa a nivel nacional( en la que ha habido "magia"),,,,Se que se generaron gastos como dijiste, crees que si se pide ayuda por un proyecto tan solidario no se recaudaría en un par de días para su devolucion? ¿No es más claro que se haga algo especifico para cuando salga un proyecto consensuado, y apoyarlo todos a una sin mezclar con nuestro altruismo?       ¿ No da el gobierno y autonomias, ayudas para ese tipo de proyectos y más ahora?(que luego tras su buena finalización se venden o se entierran), ¿no entendéis que estamos cansados de que nos tomen el pelo, con las escusas de desarrollos y gastos generados de i+d que excusan a multiplicar x15 los precios de productos y esto empieza coger ese camino?, Se a demostrado que con un poco de ayuda y voluntad se pueden hacer cosas grandes, y si entramos en la rueda de los gastos/dineros, rueda de burocracias y ya no hablar de juntarnos a asociaciones o fundaciones como Cotec sean lo más trasparente o por lo menos que sepa la gente quienes están detrás.
    Hemos hecho en días el i+d de años en algunos ámbitos, nos equivocamos que todo va a ser un camino de rosas con los políticos y empresas a fin que van a capitalizar a su manera todo, y asociarnos con ellos o dar gestión a sus ong y asociaciones es un error en mi opinión. Se pueden tomar siempre otros caminos que no sean los que nos indican.

    Estoy un poco cansado de que se cuestione cada palabra que digo sin siquiera informarse antes de qué hacemos o no en mascarillas por poner mi caso, para ver si de verdad es un capricho de un ególatra, o a lo mejor es algo que se ha discutido esta semana en un gabinete de crisis de una consejería de salud porque HACE FALTA. Más quisiera yo que las empresas y autoridades lo hiciesen ellos, pero resulta que seguimos estando más avanzados que el resto. Espero con fuerzas el día que nos hagan inútiles, a vosotros y a mi.

    Llevas razón Oniel, todos lleváis parte de razón. Hasta yo llevo parte de razón. Igual que cuando en el grupo se me cuestionó hace semanas porque "quería fama" y prometí (porque así me dio la gana) no salir en ningún medio de comunicación, de la misma manera aquí prometo que no voy a estar en una asociación como esta. Lo tengo clarísimo. Hago las mascarillas para los sanitarios en UCI, o abandono porque han salido de empresas y autoridades y me voy, ya veré, como dices, de dónde se saca la financiación. Pero decir que una empresa chica asuma los 5000 euros de gasto externo, además de todo el gasto de inyección interno, de la misma manera que uno gasta 6 rollos de plástico... En fin, solidaridad para unos, para otros no.

    Creo que tenéis montada una imagen de que somos el IBEX35, pues no. O que nos arrogamos la coordinación porque un dedo nos ha elegido, pues no. Al menos no en mi caso. Mi misión es que no haya UCI sin EPIs. Punto. Con o sin vuestra aprobación. Con o sin asociación. Con o sin solidaridad. Cada uno con su misión.
    A mi me da igual todo el tema de dudas por reconocimientos, es mas, ya podeis ser las personas mas egolatras, que si vuestra causa es noble, altruista y trasparente,iría hasta la muerte, yo y mucha gente, pero quiza la cuestion es la celeridad con las que se nos quiere arrejuntar, y la rueda de cosas que te comente....tu quieres el abastecer ucis que no les faltan epis,, yo lo veo tambien, pero veo muy claro tambien que eso es devido a la mala gestion de los politicos( me da igual el color) y que deberiamos estar dandoles detras de la orejas, o por lo menos exigirles y obligarles a prestarnos la ayuda y financiar todo lo necesario(les estamos maquillando su mala gestion)y no metiendonos en la cama con ellos y sus asoc/fun/ong, porq es entrar en la rueda que ellos quieren y necesitan, y no alimentar a la creacion de sus empresas que es lo unico que han demostrado importar, el puto dinero por encima de personas.
     Habéis planteando diversas maneras que no salieron adelante y quiza seria lo mejor plantear alternativas diferentes o salomónica, por ejemplo,,,, no quereis ashoka,,, vale que quereis,,,,xxxx  y zzz y www pues a votacion, que no, pues a otra cosa, como ya te comente tenemos que ser flexibles, buscar otros caminos, y adaptarnos a toda las barreras que nos pongan,,,pero solo con algo claro y cristilino, algo a lo que podamos quiza agarrarnos o darnos una tranquilidad y no una carrera como se ha intentado, para ver si se podia hacer antes de semana santa.
  • Por cierto, entiendo que puedas estar cansado de responder las cosas de la gente, sus dudas o desconfianzas, igual debereis ir pasando todas las gestiones de comunidad en comunidad para repartir los trabajos y que os se mas facil, o que todos los que quisieran se apuntaran para ir dando os el relevo cada x? Lo importante es la causa y no las personas y tengo la sensacion por lo que leo que se esta apuntalando puestos, y intentando arrejuntar todo...
  • enzo dijo:
    ¿Esto es en serio? ¿a cuantos makers que nos estamos gastando nuestro dinero y tiempo, se nos ha preguntado si queríamos que 5 desconocidos se hiciesen con el mando y gestionar nada en nuestro nombre? ¿Porque empezamos la casa por el tejado? Eso de recaudar dinero sin saber aún si se creará la asociación, me huele a tomadura de pelo, como unos pocos se aprovecharon de unos chavales que se juntaban en una plaza de Madrid, no hace mucho. Pero también me da la "sensación" de que la decisión está ya tomada. Tampoco veo la transparencia de esa que tanto se lee en estos textos. Si una empresa se ha gastado 5000€ en un molde, que los asuma como donación, como yo asumo los 6kilos de plástico y corriente eléctrica, que he gastado ya de mi bolsillo o que se los pida a Sanidad, que algo tendrán que hacer. Tampoco entiendo las prisas por votarlo, acaso tenemos miedo de que se entere demasiada gente? Que casualidad que los gastos generados, sean iguales a la donación única no? Si las autoridades no dan el visto bueno para un proyecto, porque se hacen moldes? Da pena que algo tan bonito, generoso y espontáneo, quede manchado por no hablar abiertamente y no contar con todos los implicados.  Lo siento mucho, pero así, NO en mi nombre.
    No ha podido explicarlo mejor.



    Onaniel dijo:

    Durante la reunión, algunas personas preguntaron por el papel de Ashoka y su relación con Coronavirus Makers. En este hilo vamos a recoger los detalles clave y tratar de que sirva para solucionar otras dudas:


    Ashoka es una asociación sin ánimo de lucro [1] a la que pertenece David Cuartielles y otros voluntarios gracias a esta confianza nos abrieron una cuenta para donaciones de fundaciones/empresas/particulares, aunque tiene un límite inferior de 500 euros por donación. Ashoka no solo gestiona la cuenta, da transparencia absoluta de lo que entra y lo que sale, los movimientos de la cuenta. Nos asigna un contable gratis para tal proceso. Y todos los movimientos van al portal de transparencia. Por el momento solo ha habido una donación de 5000 euros y no se ha tocado ni un euro hasta tener listo el portal de transparencia y votar en qué se usen. 


    Este convenio se va a preparar, tachando datos personales por motivos obvios y se presentará a la mayor brevedad posible en este post.


    Debe quedar claro que todos en mayor o menor medida hemos puesto dinero y tiempo de manera voluntaria, y que la gestión de recursos económicos y materiales siempre va a generar polémica por muy transparente y consensuado que se haga. Lo asumimos, y seguimos adelante por el potencial beneficio respecto al coste.


    La aprobación de gastos la van a hacer 5 personas que ya han firmado el convenio con Ashoka, involucrando a actores principales del voluntariado y tomando responsabilidades civiles en caso de malversación. Todo esto de manera voluntaria, sin recibir nada a cambio y publicando en el portal de transparencia todos los acuerdos tomados. De nuevo, sabemos que sin importar el trámite siempre van a haber voces que opinen que es mejor hacerlo de otra manera. Este sistema no es infalible pero la auditoría ciudadana debería ser un mecanismo de presión suficiente para evitar malas prácticas.


    Para donaciones pequeñas (< 500 euros) planteamos el gofundme que se difundió por error.  No somos infalibles ninguno de los voluntarios que tratamos de ayudar. Este filtrado a destiempo fue un gran handicap para explicar por qué se planteaba en primer lugar. Ahora está completamente fuera de consideración, porque como voluntarios que somos no estamos dispuestos a recibir amenazas de muerte (que las ha habido y están documentadas), por intentar ayudar. 


    En cualquier caso y por terminar en positivo, esto es con diferencia el mayor reto y lo asumimos como propio, para ayudar en lo posible como voluntarios que somos.


    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Ashoka_(non-profit_organization)



    Nota: En la reunión se propuso abrir la conversación a todos los integrantes de Coronavirus Makers. Para ello se han habilitado distintos hilos para conversar sobre los aspectos que se trataron en la reunión. Si quieres hablar sobre algún otro tema, puedes abrir otro hilo, pero tratemos de centrar la conversación en este hilo respecto al modelo de transparencia.


    Creo que os equivocáis, con todo tema de dinero y me explico. Por supuesto que con dinero todo es más fácil;la gestión para ayudas, burocracias etc etc, se que esto ya no es solo,viseras,respiradores y gadgets varios,,, se pueden conseguir cosas buenas para ámbito makers y sociedad; viendo todo esto, viendo las discrepancias que genera las donaciones y ya no quiero hablar de la gestión de externas como ashoka,,,No seria todo más fácil para la unión de todo el mundo seguir funcionando, como hasta ahora de donaciones de material o logística todo siempre enfocado en la necesidad,,,Os recuerdo que hemos funcionado como una empresa a nivel nacional( en la que ha habido "magia"),,,,Se que se generaron gastos como dijiste, crees que si se pide ayuda por un proyecto tan solidario no se recaudaría en un par de días para su devolucion? ¿No es más claro que se haga algo especifico para cuando salga un proyecto consensuado, y apoyarlo todos a una sin mezclar con nuestro altruismo?       ¿ No da el gobierno y autonomias, ayudas para ese tipo de proyectos y más ahora?(que luego tras su buena finalización se venden o se entierran), ¿no entendéis que estamos cansados de que nos tomen el pelo, con las escusas de desarrollos y gastos generados de i+d que excusan a multiplicar x15 los precios de productos y esto empieza coger ese camino?, Se a demostrado que con un poco de ayuda y voluntad se pueden hacer cosas grandes, y si entramos en la rueda de los gastos/dineros, rueda de burocracias y ya no hablar de juntarnos a asociaciones o fundaciones como Cotec sean lo más trasparente o por lo menos que sepa la gente quienes están detrás.
    Hemos hecho en días el i+d de años en algunos ámbitos, nos equivocamos que todo va a ser un camino de rosas con los políticos y empresas a fin que van a capitalizar a su manera todo, y asociarnos con ellos o dar gestión a sus ong y asociaciones es un error en mi opinión. Se pueden tomar siempre otros caminos que no sean los que nos indican.

    Estoy un poco cansado de que se cuestione cada palabra que digo sin siquiera informarse antes de qué hacemos o no en mascarillas por poner mi caso, para ver si de verdad es un capricho de un ególatra, o a lo mejor es algo que se ha discutido esta semana en un gabinete de crisis de una consejería de salud porque HACE FALTA. Más quisiera yo que las empresas y autoridades lo hiciesen ellos, pero resulta que seguimos estando más avanzados que el resto. Espero con fuerzas el día que nos hagan inútiles, a vosotros y a mi.

    Llevas razón Oniel, todos lleváis parte de razón. Hasta yo llevo parte de razón. Igual que cuando en el grupo se me cuestionó hace semanas porque "quería fama" y prometí (porque así me dio la gana) no salir en ningún medio de comunicación, de la misma manera aquí prometo que no voy a estar en una asociación como esta. Lo tengo clarísimo. Hago las mascarillas para los sanitarios en UCI, o abandono porque han salido de empresas y autoridades y me voy, ya veré, como dices, de dónde se saca la financiación. Pero decir que una empresa chica asuma los 5000 euros de gasto externo, además de todo el gasto de inyección interno, de la misma manera que uno gasta 6 rollos de plástico... En fin, solidaridad para unos, para otros no.

    Creo que tenéis montada una imagen de que somos el IBEX35, pues no. O que nos arrogamos la coordinación porque un dedo nos ha elegido, pues no. Al menos no en mi caso. Mi misión es que no haya UCI sin EPIs. Punto. Con o sin vuestra aprobación. Con o sin asociación. Con o sin solidaridad. Cada uno con su misión.
    Quizá no podemos comparar un gasto (¿donación o prestamo?) de una empresa con que alguien gaste 6kg de plástico. Pero si sumamos los miles de personas que han gastado 6kg de manera altruista, sin recibir nada a cambio, ni esperarlo, quizá hablemos de otra cosa. 
    Porque eso era la fuerza vital de este movimiento, que gente de cada rincón aportara su tiempo y dinero por una causa común sin pedir nada a cambio, por ayudar. 
    Por eso no entiendo la necesidad de balances ahora, o que se monte un G5 en las sombras y se firmen convenios sin contar con nadie, pero a la vez contando con nosotros como los soldados de su ejército.

    2 días para opinar, que no decidir, sobre algo ya  establecido, como si fuera a cambiar algo. Falsa democracia en mi opinión y prisas para que no pase como pasó con el crowfunding. Filtrado por error antes  de tiempo? Bendita transparencia si el error es ser transparente y mostrar el plan de unos pocos elegidos a dedo.

    Mi opinión es que cuando esto  frene  quien quiera se organice y se adhiera para futuros problemas, pero hacerlo con miles de personas imprimiendo ajenas a lo burocratico, bajo una idea civil desinteresada, mientras  por detrás está mutando en otra, me parece un error y si se me perdona el atrevimiento,  hasta aprovechado. 

    Y no sentencio, solo doy mi opinión y así espero que se me lea. Pero en mi nombre,NO

    Solo espero que cuando se lleve a cabo se anuncie de manera clara, para poner mi impresora al servicio del problema pero ajena a cualquier tipo de asociación.

    Un saludo a quien haya llegado hasta aquí.


  • Onaniel dijo:

    Durante la reunión, algunas personas preguntaron por el papel de Ashoka y su relación con Coronavirus Makers. En este hilo vamos a recoger los detalles clave y tratar de que sirva para solucionar otras dudas:


    Ashoka es una asociación sin ánimo de lucro [1] a la que pertenece David Cuartielles y otros voluntarios gracias a esta confianza nos abrieron una cuenta para donaciones de fundaciones/empresas/particulares, aunque tiene un límite inferior de 500 euros por donación. Ashoka no solo gestiona la cuenta, da transparencia absoluta de lo que entra y lo que sale, los movimientos de la cuenta. Nos asigna un contable gratis para tal proceso. Y todos los movimientos van al portal de transparencia. Por el momento solo ha habido una donación de 5000 euros y no se ha tocado ni un euro hasta tener listo el portal de transparencia y votar en qué se usen. 


    Este convenio se va a preparar, tachando datos personales por motivos obvios y se presentará a la mayor brevedad posible en este post.


    Debe quedar claro que todos en mayor o menor medida hemos puesto dinero y tiempo de manera voluntaria, y que la gestión de recursos económicos y materiales siempre va a generar polémica por muy transparente y consensuado que se haga. Lo asumimos, y seguimos adelante por el potencial beneficio respecto al coste.


    La aprobación de gastos la van a hacer 5 personas que ya han firmado el convenio con Ashoka, involucrando a actores principales del voluntariado y tomando responsabilidades civiles en caso de malversación. Todo esto de manera voluntaria, sin recibir nada a cambio y publicando en el portal de transparencia todos los acuerdos tomados. De nuevo, sabemos que sin importar el trámite siempre van a haber voces que opinen que es mejor hacerlo de otra manera. Este sistema no es infalible pero la auditoría ciudadana debería ser un mecanismo de presión suficiente para evitar malas prácticas.


    Para donaciones pequeñas (< 500 euros) planteamos el gofundme que se difundió por error.  No somos infalibles ninguno de los voluntarios que tratamos de ayudar. Este filtrado a destiempo fue un gran handicap para explicar por qué se planteaba en primer lugar. Ahora está completamente fuera de consideración, porque como voluntarios que somos no estamos dispuestos a recibir amenazas de muerte (que las ha habido y están documentadas), por intentar ayudar. 


    En cualquier caso y por terminar en positivo, esto es con diferencia el mayor reto y lo asumimos como propio, para ayudar en lo posible como voluntarios que somos.


    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Ashoka_(non-profit_organization)



    Nota: En la reunión se propuso abrir la conversación a todos los integrantes de Coronavirus Makers. Para ello se han habilitado distintos hilos para conversar sobre los aspectos que se trataron en la reunión. Si quieres hablar sobre algún otro tema, puedes abrir otro hilo, pero tratemos de centrar la conversación en este hilo respecto al modelo de transparencia.


    Creo que os equivocáis, con todo tema de dinero y me explico. Por supuesto que con dinero todo es más fácil;la gestión para ayudas, burocracias etc etc, se que esto ya no es solo,viseras,respiradores y gadgets varios,,, se pueden conseguir cosas buenas para ámbito makers y sociedad; viendo todo esto, viendo las discrepancias que genera las donaciones y ya no quiero hablar de la gestión de externas como ashoka,,,No seria todo más fácil para la unión de todo el mundo seguir funcionando, como hasta ahora de donaciones de material o logística todo siempre enfocado en la necesidad,,,Os recuerdo que hemos funcionado como una empresa a nivel nacional( en la que ha habido "magia"),,,,Se que se generaron gastos como dijiste, crees que si se pide ayuda por un proyecto tan solidario no se recaudaría en un par de días para su devolucion? ¿No es más claro que se haga algo especifico para cuando salga un proyecto consensuado, y apoyarlo todos a una sin mezclar con nuestro altruismo?       ¿ No da el gobierno y autonomias, ayudas para ese tipo de proyectos y más ahora?(que luego tras su buena finalización se venden o se entierran), ¿no entendéis que estamos cansados de que nos tomen el pelo, con las escusas de desarrollos y gastos generados de i+d que excusan a multiplicar x15 los precios de productos y esto empieza coger ese camino?, Se a demostrado que con un poco de ayuda y voluntad se pueden hacer cosas grandes, y si entramos en la rueda de los gastos/dineros, rueda de burocracias y ya no hablar de juntarnos a asociaciones o fundaciones como Cotec sean lo más trasparente o por lo menos que sepa la gente quienes están detrás.
    Hemos hecho en días el i+d de años en algunos ámbitos, nos equivocamos que todo va a ser un camino de rosas con los políticos y empresas a fin que van a capitalizar a su manera todo, y asociarnos con ellos o dar gestión a sus ong y asociaciones es un error en mi opinión. Se pueden tomar siempre otros caminos que no sean los que nos indican.

    Estoy un poco cansado de que se cuestione cada palabra que digo sin siquiera informarse antes de qué hacemos o no en mascarillas por poner mi caso, para ver si de verdad es un capricho de un ególatra, o a lo mejor es algo que se ha discutido esta semana en un gabinete de crisis de una consejería de salud porque HACE FALTA. Más quisiera yo que las empresas y autoridades lo hiciesen ellos, pero resulta que seguimos estando más avanzados que el resto. Espero con fuerzas el día que nos hagan inútiles, a vosotros y a mi.

    Llevas razón Oniel, todos lleváis parte de razón. Hasta yo llevo parte de razón. Igual que cuando en el grupo se me cuestionó hace semanas porque "quería fama" y prometí (porque así me dio la gana) no salir en ningún medio de comunicación, de la misma manera aquí prometo que no voy a estar en una asociación como esta. Lo tengo clarísimo. Hago las mascarillas para los sanitarios en UCI, o abandono porque han salido de empresas y autoridades y me voy, ya veré, como dices, de dónde se saca la financiación. Pero decir que una empresa chica asuma los 5000 euros de gasto externo, además de todo el gasto de inyección interno, de la misma manera que uno gasta 6 rollos de plástico... En fin, solidaridad para unos, para otros no.

    Creo que tenéis montada una imagen de que somos el IBEX35, pues no. O que nos arrogamos la coordinación porque un dedo nos ha elegido, pues no. Al menos no en mi caso. Mi misión es que no haya UCI sin EPIs. Punto. Con o sin vuestra aprobación. Con o sin asociación. Con o sin solidaridad. Cada uno con su misión.
    Por cierto entonces si yo fuera Amancio Maker Zara y donara 100mill o el pub patxi con 50mil euros para que no falten epis en casi todas ucis como dices, pero pusiera de condicion que tu no estuvieras al frente del proyecto, transiguiriais? O sois como soldado universal que solo apagais cuando terminais mision,,,como puedes responderme que vas a hacer con o sin nuestro consentimiento, que te da igual con tal de tu mision noble, si luego te agarras al trabajo de esas mismas personas que como tu han aportado y donado lo que han podido, y los contabilizais y vuestros numeros y cuentas de la vieja en gastos generados, no ves que no es logico ni transigente....
  • Ashoka se firmó, y que me corrija el admin, cuando David Cuartielles pasó el vídeo explicándolo. Seguro que alguien puede puntualizar cuándo fue. Pero no se ha reunido ni una vez, esperando un consenso que no tengo claro que vaya a llegar...
    Lo que quiero hacerte entender es que se han hecho mal las cosas, y no pasa nada en reconocer errores cuando hay buen fondo, por ejemplo, lo de las personas que se pusieron sin consenso y por necesidad del momento, oye hicimos mal pero rectificamos, que se apunte la gente que quiera en tal sitio y echamos a suertes al que le toque, firma,,,, ¿la gente se huviera quejado tanto? ¿ y si se quejaran la solucion no seria volver a sortear con ellos dentro? A cada problema una solucion, no maquillemos y seamos lo mas trasparentes y humildes que podamos, porque asi no nos pareceremos a esas ratas q nos gobiernan. A la pregunta de cuanto tiempo llevan en asoka, no me refiero a cuando se firmo con ellos, si no desde cuanto tiempo pertenece david y los de mas que mencionais, porq como entenderas , si lo que me dijiste que lo de la donacion que fue 40 o 50 dias, y me dices que llevan 2 semanas antes apuntado pues..... pero si me dices que llevaba años colaborando con ellos, en mil historias, pues da mas credivilidad y es mas trasparente...
  • Todo lo que indique que se quiere ser transparente me parece una gran idea. Y una entidad auditora también.
  • Un simple apunte,

    una asociación no puede nacer con deuda. Si los socios no aprueban el gasto la deuda no se paga, es un buen lío. 

    La forma correcta de proceder es: 
    1.- Aprobación de presupuestos
    2.- Gasto de presupuesto

    Ese ciclo se puede hacer en reuniones ordinarias, con votación online cada dos meses. Sin prisas. 

    Una vez al año, en asamblea general, se aprueban los presupuestos formalmente. De esa forma se puede gastar el dinero. 

    Así tratamos de hacerlo en el makerspace de Sevilla, aunque no siempre lo conseguimos, pero bueno, los gastos se aprueban y tenemos confianza porque somos 30. Y siempre se aprueban en asamblea general. 

    Lo más lógico, es empezar de cero, con unas elecciones a "organizadores", "responsables" o coordinadores. Con lista abierta, o cerrada, entre gente que haya dado su información para darse de alta en la asociación. Copia DNI y tal. 

    La recogida de documentación a socios fundadores es lícita, aunque no esté el CIF creado. Entre esos socios fundadores, se vota la lista, y a la asamblea fundacional se lleva la lista de la junta entrante. Esa, es la forma más ética de trabajar. 

    En esa misma asamblea fundacional, se vota la inclusión de esas deudas. 

    Con respecto al contable de Ashoka, me dice el tesorero, que sino lo queréis vosotros que lo cogemos nosotros. XDDDDD

    El gasto típico de un organización pequeña es: 

    -> 20€ sitio web año
    -> Email y demás se pide a google for NGO ( así lo tenemos nosotros y va bien ) programa DONO lo dan rapido ( 15 días ) 
    -> Foro, en discourse en un Digital Ocean 5€ mes te cabe un wordpress básico sin mucho lío
    -> Contable 60€ al mes, 720€ año. AFA Andalucía es una asesoría especializada en fundaciones y asociaciones sin lucro. 

    ~900€ aprox

    Si hay gastos de I+D se hacen partidas por proyecto. 

    Los gastos de fabricación local, son, a mi forma de verlo, insostenibles de manera central. Se pueden conseguir en momentos puntuales, como ahora, aportaciones. Pero no es sostenible. 

    Por cierto, la transferencia a industria es una idea bonita. Pero tal y como indican arriba, es algo problemático, porque le haces el trabajo a un privado, y de paso haces intrusismo laboral. 

    Quizás el paso sea "diseño" y en algunos casos, donde la fabricación esté ligada a homologación, hacerlo en un FabLab/Makerspace y usarlo de centralizador. Sin una industria quiere luego replicarlo, es libre, y libre de hacerlo con sus propios recursos. 
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