Alternativas para filtro antiviral a la salida del Respirador

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Comentarios

  • @daniel_f , hola, esta seria la solución, como cuestión adicional: sabes en las columnas de filtración que presión se necesita para que funcionen correctamente?, seria viable meter vacío a la salida del filtro para vender esas pérdidas?, crees que seria viables hacer una columna en espiral para que fuera más compácto?
  • FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    Efra dijo:

    Buenas tardes,

       En el siguiente enlace adjunto una versión con botellas de agua de distinto tamaño para el filtro de aire a la salida de los respiradores, según comentaba mi compañero Manuel:

    https://drive.google.com/drive/folders/1eXzZdPveFvYSqaYN5nbLejcyVFvXLGhk?usp=sharing

       Está formada por dos sellos de alcohol (o similar) y dos etapas de filtrado.

       En este prototipo transparente se ven los dos sellos de alcohol y los porta filtros (Los filtros, en verde, se deben incorporar abrazando los portafiltros. Pueden ser tela de mascarillas por ejemplo) . Esta versión, también incorpora dos tomas para el llenado de ambos sellos.

       Se muestra dónde se podría instalar un tercer filtro-portafiltro opcional (naranja).

       Intentamos realizar versiones que puedan materializarse sobre la marcha y para paliar la urgencia. A la espera de noticias y viabilidad por parte de los compañeros sanitarios, seguimos trabajando en la elaboración de un diseño de filtro más elaborado que permita su fabricación.

    Saludos,

    Efraim Javier 
    La idea me parece fantástica, la forma, la sencillez, el llenado de los tanques, la poca presión adversa, en general creo que sería lo suyo. 
    Sería interesante poner una válvula de aguja en la parte superior, regulable.
    Mantener un pequeño sifón a la salida al igual que los equipos de neumotorax, que usan un sistema similar.
    Y en el punto de salida arriba, un filtro de control para saber el resultado con diferentes porcentajes de liquidador, que sigo pensando que el mejor es el agua oxigenada, se descompone en H y O2, y para el caso y dilución no sería peligrosa.
    Un aviso para cuando haya que tocar el filtro. 
    Si lo considera el moderador, subo la solución al mapa para que pueda distribuirse fácilmente. Quedo a lo que me digas.
    Por cierto el filtro sería fácilmente reutilizable por que en los hospitales tienen máquinas de esterilización, y con la carga vírica que quedase sería fácil.

    Siguiendo con la idea. Acabo de hablar con un médico de urgencias sobre los respiradores y me dice 
    Por tanto los que hay, es en base a repuestos?  y esto son un foco de contagio principal, Estoy convencido, y quizá sea uno de los motivos por los que cae la gente en las UVI. Se está realimentando la fábrica de una forma u otra. Por lo que he visto el diseño de filtro por inmersión ataca diréctamente a los paracaidas por lo que sería idóneo y para esterilizar, cada respiración de las que indica Danilo sería un filtrado de bichos, la misma fábrica se encargaría de que pasen por la guillotina. 
    A este respecto como he dicho me queda saber la duración del bicho según la concentración en H2O2. 
    Al médico le ha sorprendido, pensaba que podríamos alcohol. Y otra cosa que me sorprende es la confianza en la MÁQUINA, no se han planteado que pueda ser FOCO DE CONTAGIO pues viene avalada por una etiqueta, la pregunta es: ¿Pero la pensaron para esto o es universal? Hay que ser críticos y buscar los fallos de la cadena.
    Me voy a cenar. Salut ??

    Buenas noches, paso mis conclusiones:
    1 - El concepto de esterilización lo veo claro. A la entrada y la salida (de la Fábrica.
    2 - El concepto de sello líquido, por ser un virus paracaídas lo veo claro.
    3 - El análisis de la documentación indica como apropiado para el caso el H2O2.
    4 - El porcentaje de disolución no lo tengo claro.
    5 - El diseño industrial para rápida producción empiezo a tenerlo claro. Mañana paso el croquis para discutirlo.
    6 - Si el resultado de la letra negrita es bueno, podrá usarse el mismo sistema para la entrada de aire, llegando no límpio, ni desinfectado -->esterilizado de COVID-19.

    Efraim en las preguntas que me haces no puedo ayudarte, pues no tengo datos. Lo que si tengo claro es lo anterior, y de ello lo más importante es lo marcado en negrita. Mañana intentaré averiguar en el Ministerio o en Sanidad o en los Farmacéuticos.
    Salvo problemas adicionales, mañana incluiré vuestra propuesta en el mapa. Muchas gracias.

    El tema me ha dejado pensando en cuantos otros puntos críticos en la operativa sanitaria existen en estos momentos. Digamos que si donde más personas mueren y más enfermos están es en la UVI, es por algo que no está funcionando bien. Un diagrama de Isikawa causa-efecto creo que podría sacar a la luz muchas cosas a modificar pues hoy en día no valen los sistemas estacionarios, son necesarios los adaptativos. Que mi amigo el médico se haya mostrado tan confiado con el sistema de la máquina me ha dejado preocupado, y más pensando en cambios de filtros contaminados que no se sabe donde van y otros que no se cambian en tres meses. 

    Salut??



    Hola, aquí os voy contestando:
    Filiberto: La idea es genial en cuanto a concepto. Es un sistema. Ahora bien; entiendo que en tiempo de guerra necesitamos movilidad y si el enemigo es invisible, incoloro e inodoro (como pasó con la historia del Ozono), no debemos agrupar. Como os comenté creo que en las UVI caen por falta de control del "proceso productivo", también lo ha comentado Mariel. Estoy convencido que hay que aflorar los puntos críticos del proceso actual que no estaba preparado para este caso. (El caso del Ozono, si buscais vereis que como en muchas ocasiones la información estaba y se desechaba, casualidad que se habían guardado los datos desechados por los aviones espía USA y al estudiarlos se pudo contrastar: otro caso de confianza o de atención selectiva a otro objetivo).

    Mariel: El estudio que has pasado es lo que necesitaba. Lo subo al mapa conceptual del problema, y he subrayado que es lo que afecta más al bicho. En mis vidas anteriores tuve que dar clases donde se hablaba de la limpieza, desinfección y esterilización de laboratorios, por eso he subido el documento subrayado también y en él como desinfectante de ALTO NIVEL se habla del peróxido de hidrógeno. También he pasado correo al ministerio y al centro europeo de alerta sobre infecciones en Suecia, veremos que dicen o a quién me remiten. La barrera sería agua + agua oxigenada a un porcentaje concreto.

    Danidelian: Lo que comentas es correcto. Ahora bien, hay que saber la concentración necesaria. Para todos los casos sigue siendo irritante, excepto para el H2O2 en una concentración tan baja (documento de Mariel). Este compuesto se descompone en H2 y O2. Como prueba, la de un amigo que lo utiliza en vez del cloro en la piscina, ya más de 4 años, pues tienen alergia al cloro sus hijos. No deja ni un bicho ALTO NIVEL, y no deja olor, sabor, nada, el mismo bebe de la piscina y todos los demás sin ningún problema (esto me lo expuso hace ahora dos meses), lo que no se es la concentración que usa que no es dañina, la periodicidad y tampoco donde lo compra, así que voy a preguntarle.
    Está previsto colocar válvulas de aguja regulables, que sería el bloqueo antiretorno. Y un filtro de salida, que es un punto de control del sistema (para este tipo de equipo es necesaria realimenación-feedback- sobre el correcto funcionamiento. Si no sabemos, no podemos decidir).

    Espero que sirvan de ayuda mis comentarios a todos y a todos los procedimientos que se están barajando. Este es mi deseo.
    Salut ??
  • fusval dijo:
    Mi idea sería algo asi
    Creo que la idea de eliminar los filtros es buena porque elimina comprar o cambiar material, pero tengo una sugerencia, si las llamas y dispositivos incandescentes como una resistencia pueden causarles problemas ¿Porqué no haces el ciclón con un líquido desinfectante introduciendo por ejemplo lejía y el aire de retorno juntos? Hago un boceto y lo pongo
  • @daniel_f , hola, esta seria la solución, como cuestión adicional: sabes en las columnas de filtración que presión se necesita para que funcionen correctamente?, seria viable meter vacío a la salida del filtro para vender esas pérdidas?, crees que seria viables hacer una columna en espiral para que fuera más compácto?
    cuanta mas presion de agua. mejor sera la transferencia de fase gas a liquido , es necesario que haya presion negativa para inyectar el aire en el agua y no es necesario hacer una espiral , el aire que entra a la columna de agua se transforma en micro burbujas que giran a traves de la columna de agua en espiral , mira cualquier acuario de agua salada (no dulce)...lo que se necesita es una columna que sea mas alta que ancha y la salida de aire de la columna se reinyecta en el circuito.tiempo de contacto de aire con agua /cloro/peroxido/dioxido de cloro u ozono , se puede lograr mas de 10 minutos , seria fantastico si se puede fabricar esta aplicacion y testearla con resultados de laboratorio


  • Danidelian: Lo que comentas es correcto. Ahora bien, hay que saber la concentración necesaria. Para todos los casos sigue siendo irritante, excepto para el H2O2 en una concentración tan baja (documento de Mariel). Este compuesto se descompone en H2 y O2. Como prueba, la de un amigo que lo utiliza en vez del cloro en la piscina, ya más de 4 años, pues tienen alergia al cloro sus hijos. No deja ni un bicho ALTO NIVEL, y no deja olor, sabor, nada, el mismo bebe de la piscina y todos los demás sin ningún problema (esto me lo expuso hace ahora dos meses), lo que no se es la concentración que usa que no es dañina, la periodicidad y tampoco donde lo compra, así que voy a preguntarle.
    Está previsto colocar válvulas de aguja regulables, que sería el bloqueo antiretorno. Y un filtro de salida, que es un punto de control del sistema (para este tipo de equipo es necesaria realimenación-feedback- sobre el correcto funcionamiento. Si no sabemos, no podemos decidir).

    Espero que sirvan de ayuda mis comentarios a todos y a todos los procedimientos que se están barajando. Este es mi deseo.
    Salut ??

    por eso utilizaria  ozono inyectado en la columna a 2ppm que es la maxima concentracion que se podria obtener con equipos industriales normales , el ozono residual se puede ventear o destruir facilmente , no deja ningun residuo y se convierte en oxigeno nuevamente.Tengo toda la documentacion y experiencia profesional en este campo
  • daniel_f dijo:

    Danidelian: Lo que comentas es correcto. Ahora bien, hay que saber la concentración necesaria. Para todos los casos sigue siendo irritante, excepto para el H2O2 en una concentración tan baja (documento de Mariel). Este compuesto se descompone en H2 y O2. Como prueba, la de un amigo que lo utiliza en vez del cloro en la piscina, ya más de 4 años, pues tienen alergia al cloro sus hijos. No deja ni un bicho ALTO NIVEL, y no deja olor, sabor, nada, el mismo bebe de la piscina y todos los demás sin ningún problema (esto me lo expuso hace ahora dos meses), lo que no se es la concentración que usa que no es dañina, la periodicidad y tampoco donde lo compra, así que voy a preguntarle.
    Está previsto colocar válvulas de aguja regulables, que sería el bloqueo antiretorno. Y un filtro de salida, que es un punto de control del sistema (para este tipo de equipo es necesaria realimenación-feedback- sobre el correcto funcionamiento. Si no sabemos, no podemos decidir).

    Espero que sirvan de ayuda mis comentarios a todos y a todos los procedimientos que se están barajando. Este es mi deseo.
    Salut ??

    por eso utilizaria  ozono inyectado en la columna a 2ppm que es la maxima concentracion que se podria obtener con equipos industriales normales , el ozono residual se puede ventear o destruir facilmente , no deja ningun residuo y se convierte en oxigeno nuevamente.Tengo toda la documentacion y experiencia profesional en este campo
    Diseñar es uno de mis hobbies, si me dices que necesitas en un rato puedo hacer un boceto para impresora 3D o algo así, ya los demás dispositivos se los dejo a los profesionales 
  • Buenas días,
    Os mando vídeo con una humilde propuesta, por si llega a faltar material ,por ahorrar tiempo y dinero en material para las mascarillas de respirador automático. En Makers Bierzo ya lo están estudiando y está consultado con un anestesista de hospital del Parla. 
    Se trata de reutilizar las boquillas de botellas de 5l, cortando a 10 cm del tapón. Se hacen agujeros laterales para meter cinta elástica que agarre El perímetro de cabeza del paciente. Con una unión en rosca de 3/2 pulgadas, el filtro podrían ir en la rosca incorporado.
    Con ello se ahorra tiempo y material de impresión.
    Lo mando, con toda humildad, por si fuera una solución en caso de escasear material de impresión y por ahorrar tiempo.
    Gracias por vuestra atención y por vuestro trabajo.

    https://mobile.twitter.com/Itujavi
  • FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    Efra dijo:

    Buenas tardes,

       En el siguiente enlace adjunto una versión con botellas de agua de distinto tamaño para el filtro de aire a la salida de los respiradores, según comentaba mi compañero Manuel:

    https://drive.google.com/drive/folders/1eXzZdPveFvYSqaYN5nbLejcyVFvXLGhk?usp=sharing

       Está formada por dos sellos de alcohol (o similar) y dos etapas de filtrado.

       En este prototipo transparente se ven los dos sellos de alcohol y los porta filtros (Los filtros, en verde, se deben incorporar abrazando los portafiltros. Pueden ser tela de mascarillas por ejemplo) . Esta versión, también incorpora dos tomas para el llenado de ambos sellos.

       Se muestra dónde se podría instalar un tercer filtro-portafiltro opcional (naranja).

       Intentamos realizar versiones que puedan materializarse sobre la marcha y para paliar la urgencia. A la espera de noticias y viabilidad por parte de los compañeros sanitarios, seguimos trabajando en la elaboración de un diseño de filtro más elaborado que permita su fabricación.

    Saludos,

    Efraim Javier 
    La idea me parece fantástica, la forma, la sencillez, el llenado de los tanques, la poca presión adversa, en general creo que sería lo suyo. 
    Sería interesante poner una válvula de aguja en la parte superior, regulable.
    Mantener un pequeño sifón a la salida al igual que los equipos de neumotorax, que usan un sistema similar.
    Y en el punto de salida arriba, un filtro de control para saber el resultado con diferentes porcentajes de liquidador, que sigo pensando que el mejor es el agua oxigenada, se descompone en H y O2, y para el caso y dilución no sería peligrosa.
    Un aviso para cuando haya que tocar el filtro. 
    Si lo considera el moderador, subo la solución al mapa para que pueda distribuirse fácilmente. Quedo a lo que me digas.
    Por cierto el filtro sería fácilmente reutilizable por que en los hospitales tienen máquinas de esterilización, y con la carga vírica que quedase sería fácil.

    Siguiendo con la idea. Acabo de hablar con un médico de urgencias sobre los respiradores y me dice 
    Por tanto los que hay, es en base a repuestos?  y esto son un foco de contagio principal, Estoy convencido, y quizá sea uno de los motivos por los que cae la gente en las UVI. Se está realimentando la fábrica de una forma u otra. Por lo que he visto el diseño de filtro por inmersión ataca diréctamente a los paracaidas por lo que sería idóneo y para esterilizar, cada respiración de las que indica Danilo sería un filtrado de bichos, la misma fábrica se encargaría de que pasen por la guillotina. 
    A este respecto como he dicho me queda saber la duración del bicho según la concentración en H2O2. 
    Al médico le ha sorprendido, pensaba que podríamos alcohol. Y otra cosa que me sorprende es la confianza en la MÁQUINA, no se han planteado que pueda ser FOCO DE CONTAGIO pues viene avalada por una etiqueta, la pregunta es: ¿Pero la pensaron para esto o es universal? Hay que ser críticos y buscar los fallos de la cadena.
    Me voy a cenar. Salut ??

    Buenas noches, paso mis conclusiones:
    1 - El concepto de esterilización lo veo claro. A la entrada y la salida (de la Fábrica.
    2 - El concepto de sello líquido, por ser un virus paracaídas lo veo claro.
    3 - El análisis de la documentación indica como apropiado para el caso el H2O2.
    4 - El porcentaje de disolución no lo tengo claro.
    5 - El diseño industrial para rápida producción empiezo a tenerlo claro. Mañana paso el croquis para discutirlo.
    6 - Si el resultado de la letra negrita es bueno, podrá usarse el mismo sistema para la entrada de aire, llegando no límpio, ni desinfectado -->esterilizado de COVID-19.

    Efraim en las preguntas que me haces no puedo ayudarte, pues no tengo datos. Lo que si tengo claro es lo anterior, y de ello lo más importante es lo marcado en negrita. Mañana intentaré averiguar en el Ministerio o en Sanidad o en los Farmacéuticos.
    Salvo problemas adicionales, mañana incluiré vuestra propuesta en el mapa. Muchas gracias.

    El tema me ha dejado pensando en cuantos otros puntos críticos en la operativa sanitaria existen en estos momentos. Digamos que si donde más personas mueren y más enfermos están es en la UVI, es por algo que no está funcionando bien. Un diagrama de Isikawa causa-efecto creo que podría sacar a la luz muchas cosas a modificar pues hoy en día no valen los sistemas estacionarios, son necesarios los adaptativos. Que mi amigo el médico se haya mostrado tan confiado con el sistema de la máquina me ha dejado preocupado, y más pensando en cambios de filtros contaminados que no se sabe donde van y otros que no se cambian en tres meses. 

    Salut??



    Hola, aquí os voy contestando:
    Filiberto: La idea es genial en cuanto a concepto. Es un sistema. Ahora bien; entiendo que en tiempo de guerra necesitamos movilidad y si el enemigo es invisible, incoloro e inodoro (como pasó con la historia del Ozono), no debemos agrupar. Como os comenté creo que en las UVI caen por falta de control del "proceso productivo", también lo ha comentado Mariel. Estoy convencido que hay que aflorar los puntos críticos del proceso actual que no estaba preparado para este caso. (El caso del Ozono, si buscais vereis que como en muchas ocasiones la información estaba y se desechaba, casualidad que se habían guardado los datos desechados por los aviones espía USA y al estudiarlos se pudo contrastar: otro caso de confianza o de atención selectiva a otro objetivo).

    Mariel: El estudio que has pasado es lo que necesitaba. Lo subo al mapa conceptual del problema, y he subrayado que es lo que afecta más al bicho. En mis vidas anteriores tuve que dar clases donde se hablaba de la limpieza, desinfección y esterilización de laboratorios, por eso he subido el documento subrayado también y en él como desinfectante de ALTO NIVEL se habla del peróxido de hidrógeno. También he pasado correo al ministerio y al centro europeo de alerta sobre infecciones en Suecia, veremos que dicen o a quién me remiten. La barrera sería agua + agua oxigenada a un porcentaje concreto.

    Danidelian: Lo que comentas es correcto. Ahora bien, hay que saber la concentración necesaria. Para todos los casos sigue siendo irritante, excepto para el H2O2 en una concentración tan baja (documento de Mariel). Este compuesto se descompone en H2 y O2. Como prueba, la de un amigo que lo utiliza en vez del cloro en la piscina, ya más de 4 años, pues tienen alergia al cloro sus hijos. No deja ni un bicho ALTO NIVEL, y no deja olor, sabor, nada, el mismo bebe de la piscina y todos los demás sin ningún problema (esto me lo expuso hace ahora dos meses), lo que no se es la concentración que usa que no es dañina, la periodicidad y tampoco donde lo compra, así que voy a preguntarle.
    Está previsto colocar válvulas de aguja regulables, que sería el bloqueo antiretorno. Y un filtro de salida, que es un punto de control del sistema (para este tipo de equipo es necesaria realimenación-feedback- sobre el correcto funcionamiento. Si no sabemos, no podemos decidir).

    Espero que sirvan de ayuda mis comentarios a todos y a todos los procedimientos que se están barajando. Este es mi deseo.
    Salut ??
    Hola, olvidé decirles mi nombre, me llamo Antonio.
    No he recibido respuesta sobre la esterilización aún. Aunque en el documento enviado de Mariel he subrayado lo mejor y testado así como el mejor material contenedor, que ha resultado venir de perlas, el aluminio (cobre mejor).
    Del documento, a mi entender el mejor H2O2 por que el glutaraldeio y otro si leen el documento que pasé son peligrosos (también se usan en laboratorios).
    Siguientes conclusiones:
    - Usar H2O2
    - Usar Aluminio
    Esto en base a: equipos que se usan en el tratamiento de los neumotorax, que son sencillos para algo complejo, fáciles de fabricar y de desechar.
    Paso a describirlos, vean el fundamento en imágenes, y el resultado para uso. También adjunto un documento por si quieren ilustrarse más.

    https://ajibarra.org/D/post/guiaparadrenajeysuccionpleural/

    Fundamento



    Solución técnica



  • HOLA: mi intención es afrontar el problema en masa ya que es lo que tenemos ahora,  crear equipos individual sera mas laborioso y costoso, 

    -La idea es proporcionar una conexión a la red si el paciente lo requiere.
     -Si lo creéis conveniente añadir filtros el las tomas de conexión.
     un saludo y muchas GRACIAS por vuestras valiosas observaciones 
  • Una ventaja de la columna de agua con lejia mas alla de la válvula espiratoria es que se podria graduar, esa columna, en cmH2o y así se podría generar una PEEP 8presión positiva al final de la espiración). La mayoría de estos enfermos necesitan PEEP, es decir que la presión en vías aéreas NO retorne a la atmosférica
  • daniel_f Segun tengo entendido, el ozono para difundirse bien en agua deberia inyectarse en un venturi a muy baja presión si no la difusión es mínima, por otro lado se podría mezclar la salida de aire con ozono e inyectar a la columna de agua. y en el agua H2O2 de forma que aunque no se difunda en el agua sí forme parte de las micro burbujas...

  • mariel dijo:
    Buenas noches, compañeros. Encontré este artículo donde se dan especificaciones ( pg. 247) sobre las características de estos virus frente a la desinfección.
    Sobre este virus en particular aun faltan muchos estudios ( o aun no se publicaron), pero puede servir como referencia para "acotar"las propuestas sobre los filtros.
     Soy fisico-matemática, no bióloga. Estamos en patagonia Argentina iniciando un grupo variado de profesionales para enfrentar esta pandemia.
    Estamos agradecidos por tantos aportes interesantes y comprometidos que encontramos en este foro!

    Hola Mariel, estoy en Madryn, hay un espacio virtual de reunión de ese grupo que nombras? espero lo puedas compartir.  
  • editado 23 de marzo
    Creo que algo más simple es conectarlo a un purificador de aire Samsung tienen un costo bajo y tienen el sistema purificador virusdoctor que elimina el h1n1, supongo que también lo hará con el COVID19.

    Sería algo mucho más rápido de implementar.
  • Mi propuesta es un Filtro Espiral

    Siguiendo con las soluciones de esterilización.  En la columna de agua los mejores resultados se obtenían a partir de un recorrido de 1 m, pero la presión de la comuna más la piedra de piscina así como el tamaño no parecen una buena solución así que podemos hacer un filtro con un tramos ascendente en espiral, incluso con caminos que guíen el agua a cioertos diámetros. com osiempre solución con alcohol, lejía, H202, hay múltiples soluciones. Lo que ocurre en la espiral es que para tan solo 20cm de diámetro, algo más que una caja de CDs, cada vuelta de espiral son , a un diámetro medio de 15cm, son 47 cm de recorrido, en apenas 4 vueltas serían 2m. ahora habria que jugar con alturas de paso de la espiral para que subieran las burbujas correctamente.




    Buenas tardes, el concepto para aumentar la superficie de me parece estupendo. Lo guardo también en el mapa.
  • No se si puedo ayudar en algo. Adjunto como yo  veo la forma de esterilizar el aire que expiran los enfermo, proveniente de los respiradores. No se si puede servir alguno de los elementos, y si necesitais  comentar algo estoy a vuestra disposición.

     Creo que  en el primer lavado hay que hacer que las burbujas sean lo mas pequeñas posible con un borboteador, puede ser un tubo horizontal, un disco depende de la forma del recipiente, con taladros por los que salga el aire.

    La salida de este primer lavado de todos los respiradores  llevarlos a un colector que puede ser un tubo que se puede calentar con un traceado electrico a una temperatura que mate el virus y con un control de temperatura que asegure el mantenimiento de esta  temperatura.

    Del colector que recoge todos los equipos se  lleva a otro lavador en el que se hace llover agua tratada sobre las burbujas del aire en un segundo recipiente. 

     De este recipiente toma una bomba de vacio que descarga en otro lavador con agua a temperatura  a trabes del borbotea y que aseguremos matar el virus que quede vivo y de un volumen que aseguremos un tiempo de estancia en el mismo  que nos asegure la esterilidad del fluido borboteado.

    Perdonar por el croquis , animo y un saludo

    No se si puedo ayudar en algo. Adjunto como yo lo veo la forma de esterilizar el aire que expiran los enfermo, proveniente de los respiradores. No se si puede servir alguno de los elementos, y si necesitais  comentar algo estoy a vuestra disposición.

     Creo que  en el primer lavado hay que hacer que las burbujas sean lo mas pequeñas posible con un borboteador, puede ser un tubo horizontal, un disco depende de la forma del recipiente, con taladros por los que salga el aire.


    La salida de este primer lavado de todos los respiradores  llevarlos a un colector que puede ser un tubo que se puede calentar con un traceado electrico a una temperatura que mate el virus y con un control de temperatura que asegure el mantenimiento de esta  temperatura.

    Del colector que recoge todos los equipos se  lleva a otro lavador en el que se hace llover agua tratada sobre las burbujas del aire en un segundo recipiente. 

     De este recipiente toma una bomba de vacio que descarga en otro lavador con agua a temperatura  a trabes del borbotea y que aseguremos matar el virus que quede vivo y de un volumen que aseguremos un tiempo de estancia en el mismo  que nos asegure la esterilidad del fluido borboteado.

    Mando el croquis a continuacion  , animo y un saludo




  • FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    Efra dijo:

    Buenas tardes,

       En el siguiente enlace adjunto una versión con botellas de agua de distinto tamaño para el filtro de aire a la salida de los respiradores, según comentaba mi compañero Manuel:

    https://drive.google.com/drive/folders/1eXzZdPveFvYSqaYN5nbLejcyVFvXLGhk?usp=sharing

       Está formada por dos sellos de alcohol (o similar) y dos etapas de filtrado.

       En este prototipo transparente se ven los dos sellos de alcohol y los porta filtros (Los filtros, en verde, se deben incorporar abrazando los portafiltros. Pueden ser tela de mascarillas por ejemplo) . Esta versión, también incorpora dos tomas para el llenado de ambos sellos.

       Se muestra dónde se podría instalar un tercer filtro-portafiltro opcional (naranja).

       Intentamos realizar versiones que puedan materializarse sobre la marcha y para paliar la urgencia. A la espera de noticias y viabilidad por parte de los compañeros sanitarios, seguimos trabajando en la elaboración de un diseño de filtro más elaborado que permita su fabricación.

    Saludos,

    Efraim Javier 
    La idea me parece fantástica, la forma, la sencillez, el llenado de los tanques, la poca presión adversa, en general creo que sería lo suyo. 
    Sería interesante poner una válvula de aguja en la parte superior, regulable.
    Mantener un pequeño sifón a la salida al igual que los equipos de neumotorax, que usan un sistema similar.
    Y en el punto de salida arriba, un filtro de control para saber el resultado con diferentes porcentajes de liquidador, que sigo pensando que el mejor es el agua oxigenada, se descompone en H y O2, y para el caso y dilución no sería peligrosa.
    Un aviso para cuando haya que tocar el filtro. 
    Si lo considera el moderador, subo la solución al mapa para que pueda distribuirse fácilmente. Quedo a lo que me digas.
    Por cierto el filtro sería fácilmente reutilizable por que en los hospitales tienen máquinas de esterilización, y con la carga vírica que quedase sería fácil.

    Siguiendo con la idea. Acabo de hablar con un médico de urgencias sobre los respiradores y me dice 
    Por tanto los que hay, es en base a repuestos?  y esto son un foco de contagio principal, Estoy convencido, y quizá sea uno de los motivos por los que cae la gente en las UVI. Se está realimentando la fábrica de una forma u otra. Por lo que he visto el diseño de filtro por inmersión ataca diréctamente a los paracaidas por lo que sería idóneo y para esterilizar, cada respiración de las que indica Danilo sería un filtrado de bichos, la misma fábrica se encargaría de que pasen por la guillotina. 
    A este respecto como he dicho me queda saber la duración del bicho según la concentración en H2O2. 
    Al médico le ha sorprendido, pensaba que podríamos alcohol. Y otra cosa que me sorprende es la confianza en la MÁQUINA, no se han planteado que pueda ser FOCO DE CONTAGIO pues viene avalada por una etiqueta, la pregunta es: ¿Pero la pensaron para esto o es universal? Hay que ser críticos y buscar los fallos de la cadena.
    Me voy a cenar. Salut ??

    Buenas noches, paso mis conclusiones:
    1 - El concepto de esterilización lo veo claro. A la entrada y la salida (de la Fábrica.
    2 - El concepto de sello líquido, por ser un virus paracaídas lo veo claro.
    3 - El análisis de la documentación indica como apropiado para el caso el H2O2.
    4 - El porcentaje de disolución no lo tengo claro.
    5 - El diseño industrial para rápida producción empiezo a tenerlo claro. Mañana paso el croquis para discutirlo.
    6 - Si el resultado de la letra negrita es bueno, podrá usarse el mismo sistema para la entrada de aire, llegando no límpio, ni desinfectado -->esterilizado de COVID-19.

    Efraim en las preguntas que me haces no puedo ayudarte, pues no tengo datos. Lo que si tengo claro es lo anterior, y de ello lo más importante es lo marcado en negrita. Mañana intentaré averiguar en el Ministerio o en Sanidad o en los Farmacéuticos.
    Salvo problemas adicionales, mañana incluiré vuestra propuesta en el mapa. Muchas gracias.

    El tema me ha dejado pensando en cuantos otros puntos críticos en la operativa sanitaria existen en estos momentos. Digamos que si donde más personas mueren y más enfermos están es en la UVI, es por algo que no está funcionando bien. Un diagrama de Isikawa causa-efecto creo que podría sacar a la luz muchas cosas a modificar pues hoy en día no valen los sistemas estacionarios, son necesarios los adaptativos. Que mi amigo el médico se haya mostrado tan confiado con el sistema de la máquina me ha dejado preocupado, y más pensando en cambios de filtros contaminados que no se sabe donde van y otros que no se cambian en tres meses. 

    Salut??



    Hola, aquí os voy contestando:
    Filiberto: La idea es genial en cuanto a concepto. Es un sistema. Ahora bien; entiendo que en tiempo de guerra necesitamos movilidad y si el enemigo es invisible, incoloro e inodoro (como pasó con la historia del Ozono), no debemos agrupar. Como os comenté creo que en las UVI caen por falta de control del "proceso productivo", también lo ha comentado Mariel. Estoy convencido que hay que aflorar los puntos críticos del proceso actual que no estaba preparado para este caso. (El caso del Ozono, si buscais vereis que como en muchas ocasiones la información estaba y se desechaba, casualidad que se habían guardado los datos desechados por los aviones espía USA y al estudiarlos se pudo contrastar: otro caso de confianza o de atención selectiva a otro objetivo).

    Mariel: El estudio que has pasado es lo que necesitaba. Lo subo al mapa conceptual del problema, y he subrayado que es lo que afecta más al bicho. En mis vidas anteriores tuve que dar clases donde se hablaba de la limpieza, desinfección y esterilización de laboratorios, por eso he subido el documento subrayado también y en él como desinfectante de ALTO NIVEL se habla del peróxido de hidrógeno. También he pasado correo al ministerio y al centro europeo de alerta sobre infecciones en Suecia, veremos que dicen o a quién me remiten. La barrera sería agua + agua oxigenada a un porcentaje concreto.

    Danidelian: Lo que comentas es correcto. Ahora bien, hay que saber la concentración necesaria. Para todos los casos sigue siendo irritante, excepto para el H2O2 en una concentración tan baja (documento de Mariel). Este compuesto se descompone en H2 y O2. Como prueba, la de un amigo que lo utiliza en vez del cloro en la piscina, ya más de 4 años, pues tienen alergia al cloro sus hijos. No deja ni un bicho ALTO NIVEL, y no deja olor, sabor, nada, el mismo bebe de la piscina y todos los demás sin ningún problema (esto me lo expuso hace ahora dos meses), lo que no se es la concentración que usa que no es dañina, la periodicidad y tampoco donde lo compra, así que voy a preguntarle.
    Está previsto colocar válvulas de aguja regulables, que sería el bloqueo antiretorno. Y un filtro de salida, que es un punto de control del sistema (para este tipo de equipo es necesaria realimenación-feedback- sobre el correcto funcionamiento. Si no sabemos, no podemos decidir).

    Espero que sirvan de ayuda mis comentarios a todos y a todos los procedimientos que se están barajando. Este es mi deseo.
    Salut ??
    Hola, olvidé decirles mi nombre, me llamo Antonio.
    No he recibido respuesta sobre la esterilización aún. Aunque en el documento enviado de Mariel he subrayado lo mejor y testado así como el mejor material contenedor, que ha resultado venir de perlas, el aluminio (cobre mejor).
    Del documento, a mi entender el mejor H2O2 por que el glutaraldeio y otro si leen el documento que pasé son peligrosos (también se usan en laboratorios).
    Siguientes conclusiones:
    - Usar H2O2
    - Usar Aluminio
    Esto en base a: equipos que se usan en el tratamiento de los neumotorax, que son sencillos para algo complejo, fáciles de fabricar y de desechar.
    Paso a describirlos, vean el fundamento en imágenes, y el resultado para uso. También adjunto un documento por si quieren ilustrarse más.

    https://ajibarra.org/D/post/guiaparadrenajeysuccionpleural/

    Fundamento



    Solución técnica



    Hola de nuevo. He actualizado el mapa, con varios temas. Os adjunto el enlace.

    https://cmapscloud.ihmc.us/viewer/cmap/1VLS9GRV4-28DZLT0-11VWXH


    Salut ??
  • El croquis



  • Hola el diseño es mas para producirlo.
    Seria mejor dn cristal por el UV-C. 
    Complejidad en las tapaderas por los conductos de aire y llenado.
    Utiliza filtro unico para todas las etapas.
    Puede encerrarse en otro contenedor esterno opaco para cierre a presion y contencion de la luz ultravioleta.
  • Hola, no se si a alguien se le ha ocurrido ya. Pero como el problema esta en la salida, no podríamos fabricar una pieza que sirva de conexión para poner un filtro ya homologado de mascaras tipo FP3 o superior, por el momento mientras se nos ocurre algo mejor?

    Un saludo
  • Hola valientes.
    Siendo la salida de los respirasores si se estrae con compresores el aire aunque se mezcle con aire ambiente de las salas de infectados o ICIs. El aire al comprimirse alcanza altas temperaturas podria destruir el virus.Ademas la salida de los compresores pueden conectarse a depositos donde se almacena y se deja salir a una camara de combustion como puede ser la de una gran caldera de gas o gasoil para alimentarla de aire ,donde creo hay de 200 a 400 grados.
    Podria ser suficiente para destruir cualquie viris y bacteria.
    Esto obloga a ventilar las salas o las UCIs con el mismo caudal desalojado. Los sistemas de clima y filtrado estarian a buen ritmo y los respiradores podrian ir a su ritmo . Bueno jabria que ajustarlo con personas espevializado . Seria preciso conocer como va todo.
    Creo hay que pensar en grande y practico porque filtrado paciente a paciente no lo veo practico . Riesgo de fallo es facil.Demasiado personal para atender todo.
    Un saludo

  • Buenas noches, se puede poner un burbujeador, con liquido antiviral, hay que poner una válvula antirretorno. Podemos enviar planos. También es posible un filtro electroestatico, hace falta alta tension. aqui hay documentacion: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19842396 
    Un saludo!
  • Hola, se lo puede hacer pasar por una cámara con Ozono ?
  • Hola, se lo puede hacer pasar por una cámara con Ozono ?
    Los Ozonizadores son baratos y hay de todos colores en el mercado.
  • Eliezer dijo:

    La idea del filtro ciclonico és que al ir bajando por el cono las partículas se separan por centrifugado contactando con la pared caliente.
    Para conseguir una velocidad suficiente habría que añadir una turbina que generará un flujo potente y constante, y a ese flujo se añadirian por venturi las salidas de los respiradores.
    La ventaja de no consumir desinfectantes ni filtros en momentos de escasez no es nada despreciable
  • FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    FEIRBRÚ dijo:
    Efra dijo:

    Buenas tardes,

       En el siguiente enlace adjunto una versión con botellas de agua de distinto tamaño para el filtro de aire a la salida de los respiradores, según comentaba mi compañero Manuel:

    https://drive.google.com/drive/folders/1eXzZdPveFvYSqaYN5nbLejcyVFvXLGhk?usp=sharing

       Está formada por dos sellos de alcohol (o similar) y dos etapas de filtrado.

       En este prototipo transparente se ven los dos sellos de alcohol y los porta filtros (Los filtros, en verde, se deben incorporar abrazando los portafiltros. Pueden ser tela de mascarillas por ejemplo) . Esta versión, también incorpora dos tomas para el llenado de ambos sellos.

       Se muestra dónde se podría instalar un tercer filtro-portafiltro opcional (naranja).

       Intentamos realizar versiones que puedan materializarse sobre la marcha y para paliar la urgencia. A la espera de noticias y viabilidad por parte de los compañeros sanitarios, seguimos trabajando en la elaboración de un diseño de filtro más elaborado que permita su fabricación.

    Saludos,

    Efraim Javier 
    La idea me parece fantástica, la forma, la sencillez, el llenado de los tanques, la poca presión adversa, en general creo que sería lo suyo. 
    Sería interesante poner una válvula de aguja en la parte superior, regulable.
    Mantener un pequeño sifón a la salida al igual que los equipos de neumotorax, que usan un sistema similar.
    Y en el punto de salida arriba, un filtro de control para saber el resultado con diferentes porcentajes de liquidador, que sigo pensando que el mejor es el agua oxigenada, se descompone en H y O2, y para el caso y dilución no sería peligrosa.
    Un aviso para cuando haya que tocar el filtro. 
    Si lo considera el moderador, subo la solución al mapa para que pueda distribuirse fácilmente. Quedo a lo que me digas.
    Por cierto el filtro sería fácilmente reutilizable por que en los hospitales tienen máquinas de esterilización, y con la carga vírica que quedase sería fácil.

    Siguiendo con la idea. Acabo de hablar con un médico de urgencias sobre los respiradores y me dice 
    Por tanto los que hay, es en base a repuestos?  y esto son un foco de contagio principal, Estoy convencido, y quizá sea uno de los motivos por los que cae la gente en las UVI. Se está realimentando la fábrica de una forma u otra. Por lo que he visto el diseño de filtro por inmersión ataca diréctamente a los paracaidas por lo que sería idóneo y para esterilizar, cada respiración de las que indica Danilo sería un filtrado de bichos, la misma fábrica se encargaría de que pasen por la guillotina. 
    A este respecto como he dicho me queda saber la duración del bicho según la concentración en H2O2. 
    Al médico le ha sorprendido, pensaba que podríamos alcohol. Y otra cosa que me sorprende es la confianza en la MÁQUINA, no se han planteado que pueda ser FOCO DE CONTAGIO pues viene avalada por una etiqueta, la pregunta es: ¿Pero la pensaron para esto o es universal? Hay que ser críticos y buscar los fallos de la cadena.
    Me voy a cenar. Salut ??

    Buenas noches, paso mis conclusiones:
    1 - El concepto de esterilización lo veo claro. A la entrada y la salida (de la Fábrica.
    2 - El concepto de sello líquido, por ser un virus paracaídas lo veo claro.
    3 - El análisis de la documentación indica como apropiado para el caso el H2O2.
    4 - El porcentaje de disolución no lo tengo claro.
    5 - El diseño industrial para rápida producción empiezo a tenerlo claro. Mañana paso el croquis para discutirlo.
    6 - Si el resultado de la letra negrita es bueno, podrá usarse el mismo sistema para la entrada de aire, llegando no límpio, ni desinfectado -->esterilizado de COVID-19.

    Efraim en las preguntas que me haces no puedo ayudarte, pues no tengo datos. Lo que si tengo claro es lo anterior, y de ello lo más importante es lo marcado en negrita. Mañana intentaré averiguar en el Ministerio o en Sanidad o en los Farmacéuticos.
    Salvo problemas adicionales, mañana incluiré vuestra propuesta en el mapa. Muchas gracias.

    El tema me ha dejado pensando en cuantos otros puntos críticos en la operativa sanitaria existen en estos momentos. Digamos que si donde más personas mueren y más enfermos están es en la UVI, es por algo que no está funcionando bien. Un diagrama de Isikawa causa-efecto creo que podría sacar a la luz muchas cosas a modificar pues hoy en día no valen los sistemas estacionarios, son necesarios los adaptativos. Que mi amigo el médico se haya mostrado tan confiado con el sistema de la máquina me ha dejado preocupado, y más pensando en cambios de filtros contaminados que no se sabe donde van y otros que no se cambian en tres meses. 

    Salut??



    Hola, aquí os voy contestando:
    Filiberto: La idea es genial en cuanto a concepto. Es un sistema. Ahora bien; entiendo que en tiempo de guerra necesitamos movilidad y si el enemigo es invisible, incoloro e inodoro (como pasó con la historia del Ozono), no debemos agrupar. Como os comenté creo que en las UVI caen por falta de control del "proceso productivo", también lo ha comentado Mariel. Estoy convencido que hay que aflorar los puntos críticos del proceso actual que no estaba preparado para este caso. (El caso del Ozono, si buscais vereis que como en muchas ocasiones la información estaba y se desechaba, casualidad que se habían guardado los datos desechados por los aviones espía USA y al estudiarlos se pudo contrastar: otro caso de confianza o de atención selectiva a otro objetivo).

    Mariel: El estudio que has pasado es lo que necesitaba. Lo subo al mapa conceptual del problema, y he subrayado que es lo que afecta más al bicho. En mis vidas anteriores tuve que dar clases donde se hablaba de la limpieza, desinfección y esterilización de laboratorios, por eso he subido el documento subrayado también y en él como desinfectante de ALTO NIVEL se habla del peróxido de hidrógeno. También he pasado correo al ministerio y al centro europeo de alerta sobre infecciones en Suecia, veremos que dicen o a quién me remiten. La barrera sería agua + agua oxigenada a un porcentaje concreto.

    Danidelian: Lo que comentas es correcto. Ahora bien, hay que saber la concentración necesaria. Para todos los casos sigue siendo irritante, excepto para el H2O2 en una concentración tan baja (documento de Mariel). Este compuesto se descompone en H2 y O2. Como prueba, la de un amigo que lo utiliza en vez del cloro en la piscina, ya más de 4 años, pues tienen alergia al cloro sus hijos. No deja ni un bicho ALTO NIVEL, y no deja olor, sabor, nada, el mismo bebe de la piscina y todos los demás sin ningún problema (esto me lo expuso hace ahora dos meses), lo que no se es la concentración que usa que no es dañina, la periodicidad y tampoco donde lo compra, así que voy a preguntarle.
    Está previsto colocar válvulas de aguja regulables, que sería el bloqueo antiretorno. Y un filtro de salida, que es un punto de control del sistema (para este tipo de equipo es necesaria realimenación-feedback- sobre el correcto funcionamiento. Si no sabemos, no podemos decidir).

    Espero que sirvan de ayuda mis comentarios a todos y a todos los procedimientos que se están barajando. Este es mi deseo.
    Salut ??
    Hola, olvidé decirles mi nombre, me llamo Antonio.
    No he recibido respuesta sobre la esterilización aún. Aunque en el documento enviado de Mariel he subrayado lo mejor y testado así como el mejor material contenedor, que ha resultado venir de perlas, el aluminio (cobre mejor).
    Del documento, a mi entender el mejor H2O2 por que el glutaraldeio y otro si leen el documento que pasé son peligrosos (también se usan en laboratorios).
    Siguientes conclusiones:
    - Usar H2O2
    - Usar Aluminio
    Esto en base a: equipos que se usan en el tratamiento de los neumotorax, que son sencillos para algo complejo, fáciles de fabricar y de desechar.
    Paso a describirlos, vean el fundamento en imágenes, y el resultado para uso. También adjunto un documento por si quieren ilustrarse más.

    https://ajibarra.org/D/post/guiaparadrenajeysuccionpleural/

    Fundamento



    Solución técnica



    Hola de nuevo. He actualizado el mapa, con varios temas. Os adjunto el enlace.

    https://cmapscloud.ihmc.us/viewer/cmap/1VLS9GRV4-28DZLT0-11VWXH


    Salut ??
    Buenos días,
    La idea de AlexMocho, es muy buena también, la he incluido en el mapa así como documentación adicional sobre el proceso que he considerado interesante y comentarios.

    El UV en cristal de Hispanoluso también es muy interesante, aun no lo he incluido.

    Como os comenté, estoy convencido de la realimentación de bicho en los lugares donde más abunda es fatal. De forma escalada, primero el paciente, después las máquinas que lo acompañan, el aire del habitáculo, los sanitarios que son elemento adicional... . Todo lo que conlleve mantenimiento es un punto negro en el recorrido. Del documento de Alibabá saqué la siguiente imagenEl documento está en uno de los hilos.
    Siempre con estas premisas y habiendo leído todo lo referente a los equipos electrostáticos, he continuado con el modelo de inmersión o burbujeo como comenta AlexMocho.
    Os paso apuntes (es el modelo inicial). La idea es extrusión en Aluminio (fácil y rápido), dos filtros de entrada-salida (puntos de control), utiliza el sistema de botellas, aletas (no hay muchas en la imagen en el siguiente si) que aumentan la superficie de contacto (espiral) y que funcionan como en las torres de refrigeración atrapando el líquido). Tenemos la trampa, el sello de agua y el aumento de superficie, el sistema múlti también se puede aplicar...imaginad un agujero en los laterales por donde se conecta el H2O2 de cada bloque o de un perfil y

  • El documento está en uno de los hilos.
    Siempre con estas premisas y habiendo leído todo lo referente a los equipos electrostáticos, he continuado con el modelo de inmersión o burbujeo como comenta AlexMocho.
    Os paso apuntes (es el modelo inicial). La idea es extrusión en Aluminio (fácil y rápido), dos filtros de entrada-salida (puntos de control), utiliza el sistema de botellas, aletas (no hay muchas en la imagen en el siguiente si) que aumentan la superficie de contacto (espiral) y que funcionan como en las torres de refrigeración atrapando el líquido). Tenemos la trampa, el sello de agua y el aumento de superficie, el sistema múlti también se puede aplicar...imaginad un agujero en los laterales por donde se conecta el H2O2 de cada bloque o de un perfil y se recircula.
    Es como un bloque de lego, escalable. Por ese motivo he puesto el bloque en una máscara que lleva Simpson, a modo de cartucho de impresión desechable, sabiendo su duración y rellenable pues inactiva el bicho.
    Una ventaja adicional es que puede servir para la entrada y la salida de aire.
    Me quedan preguntas sobre el H2O2, en uso general ya va al 5,5% mucho más del de la prueba.
    En la siguiente espero tener un boceto en plano de la idea, si alguien tiene equipo en condiciones para dibujar en 3D, y está capacitado sería ideal dibujar hasta llegar al diseño definitivo del perfil.
    Este mismo sistema con un pequeño ventilador puede servir para limpiar el aire en volumen de la UCI pasándolo por el perfil de Aluminio.

    Si el aluminio no fuese recomendable el perfil podría ser de material plástico y también fácilmente producible.

    Actualización cmap

    https://cmapscloud.ihmc.us/viewer/cmap/1VLS9GRV4-28DZLT0-11VWXH

    Salut ??
    Lo he enviado partido
    He tenido problemas enviando la información
  • Miguito dijo:
    Hola, sigo opinando que filtrar es caro y dificil , PIROLISIS, lo mejor es hacer pasar la corriente de aire por una pequeña y estrecha camara metalica en el tubo de salida que contenga una pequeña resitencia electrica incandescente al "rojo vivo" , eso elevaria la temperatura instantanea, pirolisis , al paso de aire y descompondria cualquier ADN y evaporaria cualquier gota de agua. Tiene la ventaja de que no produce residuos peligrosos que manipular como los filtros HEPA y tampoco tiene mantenimiento.
    Miguito me parece una buena idea la de la pirolisis, pero no de forma independiente sino combinado y en la etapa final de exhalación del sistema de burbujeó. es más, sugeriría implementar la resistencia de incandescencia pero controlando su temperatura de trabajo, pues igual no sería necesaria la incandescencia más que puntualmente y así reduciríamos riesgos. Bastaría con hacer una cámara para conseguir una temperatura de 70 u 80º pues según he leído el virus a 56 o 58º se inhabilita. Y para reducir el enfriamiento bastaría con hacer llegar el aire a esta cámara a través de un circuito tortuoso que ralentice el flujo de aire. Y si este no fuera todo lo eficiente, el control de la resistencia permitiría aumentar la temperatura para estabilizarla en ese rango de 70/80º
    ¿no se que os parece?
  • Buenas tardes, os dejo esto que da que pensar.
    El tema de romper el bicho con electrónica. No se como es por dentro, pero puedo pensar hasta en un elevador de tensión de pantallas led. No se. Y sirve para salida y para entrada.
    https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/03/20/gadgets/1584702845_136664.html#?sma=newsletter_smartlife20200323

    ?Y ya lo estaban fabricando?
    Salut ??
  • Interior de la mscara mdica de Xiaomi
    Vamos a ser White Vader
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